Мантры в традиции Тхеравада

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

#41 The Коля » 14.08.2014, 17:37

Топпер писал(а):
Detonator писал(а):
Топпер писал(а):И это допущение. Джханы не развивают мудрость.

Они убирают неведение.
Так не убирают ведь. Иначе брахманские йогины достигали бы Ниббаны.
Но хватало им лишь услышать несколько проповедей и они тут же прозревали, что нам конечно же недоступно. значит все же приближают, но не приводят.
The Коля

#42 masterjack » 14.08.2014, 17:43

а я не утвержлал ничего о соотношениях моей глупости тупости и не моей.
нинада мне такое приписывать.
я знаю что и глцп и туп.
но поиск истины как по мне дело сугубо практическое.
берется утверждение и максимально беспристрастно проверяется на практике.

как по мне что Иешуа в меньшей степени,
что Будда в большей степени, говорили мало
и по существу. просто Будда жил дольше
потому и сказал больше.

но его слова. поведение его жизнь очень не похожи на то, как живут сейчас приверженцы
людских традиций упоминающих его.
также как христиане в своей жизни не похожи на
жизнь Иисуса.

Буддово учение достаточно просто и лаконично
в понимании. то что тяжело в исполнении опустим. но зачем, потакая глупости и тупости людей, вносить в Учение лишние элементы.
только потому что люди этого хотят, а без
толп улыбающихся мирян монахам нечего будет есть?
все эти рюшки, которые так радостны уху и глазу обывателя, все эти маркетинговые ходы, нужны ли они?

ведь по сути это добавление лишнего. ненужного.
от Пути далекого.

Вы же согласны что ни наличие статуэток. ни издаванин лпределенных звуков даже ртом к Ниббане не приблизят.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4972
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#43 Федор » 14.08.2014, 17:45

Dhammananda писал(а):
И это допущение. Джханы не развивают мудрость.
Я и не говорил этого. не развивают, но приближают к обретению. Джхана - это непременное условие для обретения мудрости

Наоборот. Джхана, вернее всего, - непосредственное подтверждение мудрости и правильных взглядов. Она как бы ложится на них. Не зря Будда всегда подчеркивал, что правильные взгляды - прежде всего (а они и формируют мудрость). Без мудрости нет правильной осознанности джхан, а значит они в этом случае бесполезны.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4784
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#44 Detonator » 14.08.2014, 17:50

Топпер писал(а):А вы достигаете джхан?

Я уже писал, что те качества которые сопоставляются в тхераваде начальным джханам (до третьей) мне вполне доступны и очевидны. А то что они не во всем совпадают с описаниями, ну так это меня мало волнует.

Топпер писал(а):Искали. Тогда все его искали.

ну если вы будете искать освобождение в предварительно ожидаемом виде, вроде "христианского рая" например, совсем не факт что именно таким его и найдете.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#45 Detonator » 14.08.2014, 18:10

Топпер писал(а):ваш опыт не совсем совпадает с тем, как описаны джханы? Я правильно понимаю?

Мой опыт показывает что качества остаются и не теряются. Другие тут на форуме говорят что это не так и в них входят/достигают а потом выходят. Ну обсуждалось же уже и вами было непонято, снова по кругу. Я бы обсудил для сравнения, но с теми кто тоже это имеет в себе а не по книгам.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#46 Detonator » 14.08.2014, 18:29

Топпер писал(а):Я просто уточняю на каком основании вы утверждаете, что входите в джханы. Как я понял, только на основании собственных идей.

На основании того что как много лет назад раз вошел, так выхода не вижу, есть путь только вперед :)
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#47 masterjack » 14.08.2014, 18:33

понятно. спасибо за ответ.

а по поводу джхан вроде Будда достиг 8, а просветленным не стал.
и как я читал он обучался этому у других,
которые тоже не были просветленными.

глубокое сильное сосредоточение ума возможно
наверное и без правильных взглядов.
а с правильными взглядами оно поможет достич ниббаны.
как в сутте об острой щепке.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4972
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#48 Ericsson » 18.08.2014, 12:55

мантры...

насколько я понимаю имеют отношение не к Дхамме а к культуре Южной Азии, то есть это явление вроде ци-гуна, аюрведы, боевых искусств, астрологии, и т. д., там много чего есть разного, но это не Дхамма, даже если это практикуют там параллельно с Дхаммой.

Правильно? :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#49 balabust » 18.08.2014, 14:53

а еще есть распальцовка))
balabust
Репутация: 408
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#50 Юрий Т » 18.04.2019, 13:35

.
Последний раз редактировалось Юрий Т 18.04.2019, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
Юрий Т
Репутация: 0
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26.03.2019
Традиция: Тхеравада

#51 Юрий Т » 18.04.2019, 13:37

Мантра есть правда она немного странновата:
"Ом Муни Муни Маха Муни Шакьямуни Сваха"
Немного странен возглас "Сваха" в индуисткой тантре как и в индуистких ведических церемониях возглас "Сваха" произносят когда жертвуют что либо в священный огонь или на янтру божеств,на например на янтру Трипурасундари с каждым возгласом "Сваха"кидают по монете.Переводится Сваха дословно - "(жертвую) во благо". А как быть в данном случае я не знаю, но после сваха нужно Будде что то пожертвовать.
Юрий Т
Репутация: 0
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26.03.2019
Традиция: Тхеравада

  • 2

#52 Топпер » 18.04.2019, 13:51

Юрий Т писал(а):Мантра есть правда она немного странновата:
"Ом Муни Муни Маха Муни Шакьямуни Сваха"
Немного странен возглас "Сваха" в индуисткой тантре как и в индуистких ведических церемониях возглас "Сваха" произносят когда жертвуют что либо в священный огонь или на янтру божеств,на например на янтру Трипурасундари с каждым возгласом "Сваха"кидают по монете.Переводится Сваха дословно - "(жертвую) во благо". А как быть в данном случае я не знаю, но после сваха нужно Будде что то пожертвовать.
Это ваджраянская мантра Будды Шакьямуни. К тхераваде отношения не имеет.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1509
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#53 Юрий Т » 19.04.2019, 07:00

К Тхераваде не имеет, но к Будде Шакьямуни имеет)
Юрий Т
Репутация: 0
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26.03.2019
Традиция: Тхеравада

#54 Nwad » 19.04.2019, 09:17

Юрий Т писал(а):К Тхераваде не имеет, но к Будде Шакьямуни имеет)
Просто дело в том что чисто механическое чтение паритт не имеет большого влияния на ваш ум. Но если же работая с изображением Будды или с мантрами генерируете благие качества в вашем уме то вы делаете всё правильно. Это то что сказал Бханте Киттисаро выше.

Например читая паритты и пуджи я практически останавливаюсь после каждого слова чтобы прочувствовать его, иначе это просто звук. Кстати боги общаются не словами, они общаются прямо ум к уму, по этому повтаряя на автомате мало того что вы сами себя не услышите, но никто вас не услышит... Собственно по этому я предпочитаю читать паритты и пуджи на языке который понимаю. Пали это хорошо, но я его не понимаю, а пустых звуков я и так делаю слишком много за свой день...:(
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#55 Юрий Т » 28.04.2019, 09:18

Топпер писал(а):Это ваджраянская мантра Будды Шакьямуни. К тхераваде отношения не имеет.
Мантра я бы сказал скорее махаянская,когда буддизм сутр смешался с индийской тантрой, получилась махаяна,когда махаяна смешалась с боном, получилась ваджраяна.Эта мантра на санскрите,а в ваджраяне она искажена,как и большинство санскритских мантр, вследствии того, что санскрит для тибетцев сложен для произношения,в ваджраяне она звучит как ом муне муне маха муние соха,вот это важдраянская мантра.
Юрий Т
Репутация: 0
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26.03.2019
Традиция: Тхеравада

  • 3

#56 Топпер » 28.04.2019, 19:23

Юрий Т писал(а):Мантра я бы сказал скорее махаянская,когда буддизм сутр смешался с индийской тантрой, получилась махаяна,когда махаяна смешалась с боном, получилась ваджраяна.
Не совсем так: махаяна появилась до появления тантры. примерно с первого до пятого века. А тантра с пятого по девятый века.
Когда тантра смешалась с махаяной - получилась ваджраяна.
Ваджраяна - продукт исключительно индийский. И скорее ваджраяна повлияла на бон, нежели наоборот
Эта мантра на санскрите,а в ваджраяне она искажена,как и большинство санскритских мантр, вследствии того, что санскрит для тибетцев сложен для произношения,в ваджраяне она звучит как ом муне муне маха муние соха,вот это важдраянская мантра.
Да, в тибетской ваджраяне есть в некоторых случаях "национальное" прочтение мантр.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1509
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя