Список форумов › Жизнь › ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Уважаемый Jons, прежде чем высказывать свое мнение, пожалуйста, ознакомьтесь с темой более подробно, для начала можете прочитать вот эту книгу - К. Шри Дхаммананда Маха Тхера. Во что верят буддисты.Jons писал(а):Начнем с того, что в тхераваде есть идолатрия. Ее не было только в ведизме, брахманизме и раннем буддизме. Пуджи (предложение цветов и фруктов) дэватам, брахмам и самому Будде - являются чисто языческими ритуалами. Здесь и спорить-то не о чем.
Если честно вообще не вижу смысла париться по поводу того, что говорят о буддизме христиане.Jons писал(а):Начнем с того, что в тхераваде есть идолатрия. Ее не было только в ведизме, брахманизме и раннем буддизме. Пуджи (предложение цветов и фруктов) дэватам, брахмам и самому Будде - являются чисто языческими ритуалами. Здесь и спорить-то не о чем.
Не знаю кто-такая идолатрия , но подношение цветами и пр. - явление общеиндийское и довольно древнее. Вот например:Jons писал(а):Начнем с того, что в тхераваде есть идолатрия. Ее не было только в ведизме, брахманизме и раннем буддизме. Пуджи (предложение цветов и фруктов) дэватам, брахмам и самому Будде - являются чисто языческими ритуалами. Здесь и спорить-то не о чем.
Это по-разному можно понимать. В общем и целом это просто памятование о Трёх Драгоценностях.Jons писал(а):Начнем с того, что в тхераваде есть идолатрия. Ее не было только в ведизме, брахманизме и раннем буддизме. Пуджи (предложение цветов и фруктов) дэватам, брахмам и самому Будде - являются чисто языческими ритуалами. Здесь и спорить-то не о чем.
Скорее наоборот обычное население стран Тхеравады исповедует какой-то свой Буддизм отличный от Буддизма в палийском каноне, виной этому влияние других религий на Тхераваду. В самих тхеравадинских странах многие тхеравадины критикуют подобное почитание. Тут ведь какое дело, дело в образованности и подкованности последователя, например в Янгоне Тхеравада более чистая и подобные действия критикуются, а за пределами Янгона уже совсем другая религия получается. Да и надо сказать все эти ритуалы с освящением статуй и плетением белых узелков и белых ниток напрочь отсутствуют в Мьянме. Принципе разница между сельским и городским видом религии всегда была и будет.Jons писал(а):Честно говоря, я не понимаю возмущения некоторых форумчан, может они просто исповедают какой-то свой буддизм. Существуют тхеравадинские мурти-статуи Будды. Их одевают в одежды, ухаживают, декламируют сутты и паритты на них (через них) и всячески почитают. Считается, что они обладают некой особой благодатью. Без них не обходится ортодоксальный тхеравадинский храм. Это священная норма в тхеравадинских странах. Для христианства сие является безусловным идолопоклонством. "Идолатрия" лишь востоковедческий термин для обозначения данного явления. Но никаких мурти времен самого Будды - попросту нет. Т.е. данная благочестивая традиция явно узкошкольная и была введена значительно позже исторического Будды. Ему может быть и не понравилась бы, сегодня уже никто не знает. Скорее всего она заимствована у индуистов, хотя есть обратные мнения, что заимствовали сами индуисты. Более того, наиболее древними буддийскими изображениями считаются изображения пустого трона, древа, дхармачакры и пр. В ведизме-брахманизме аналогично не было изображений богов, они появляются определено позже, в индуизме. Пудж (бескровных ритуалов) в ведизме-брахманизме опять же не было, там был принят забой скота и иногда людей. Т.е. традиции изображения богов и пудж были постепенно заимствованы пришлыми ариями у дравидских племен, коренного населения Индостана, т.е. опять же язычников до мозга костей. Я отношусь к идолатрии нейтрально, мне это не кажется отвратительным, некоторым все-таки кажется, но и принципиальной необходимости в ней не вижу.
Так вы спросите у буддистов в традиционных странах, что при этом происходит.Jons писал(а):Честно говоря, я не понимаю возмущения некоторых форумчан, может они просто исповедают какой-то свой буддизм. Существуют тхеравадинские мурти-статуи Будды. Их одевают в одежды, ухаживают, декламируют сутты и паритты на них (через них) и всячески почитают. Считается, что они обладают некой особой благодатью. Без них не обходится ортодоксальный тхеравадинский храм. Это священная норма в тхеравадинских странах.
Это ложное утверждение.Jons писал(а):Честно говоря, я не понимаю возмущения некоторых форумчан, может они просто исповедают какой-то свой буддизм. Существуют тхеравадинские мурти-статуи
История и хронология появления в Индии антропоморфных образов (а так же новых типов храмов и пр.) хорошо изучена, как и эволюция ритуала. Здесь Вам надо просто что-нибудь почитать, а не фантазировать. Вкратце: главным образом - "тлетворное влияние Запада" (в смыле греко-персидское). Ну и общая эволюция древнего сообщества.Jons писал(а): Но никаких мурти времен самого Будды - попросту нет. Т.е. данная благочестивая традиция явно узкошкольная и была введена значительно позже исторического Будды. Ему может быть и не понравилась бы, сегодня уже никто не знает. Скорее всего она заимствована у индуистов, хотя есть обратные мнения, что заимствовали сами индуисты.
Это не так.Jons писал(а): Т.е. традиции изображения богов и пудж были постепенно заимствованы пришлыми ариями у дравидских племен, коренного населения Индостана, т.е. опять же язычников до мозга костей.
Речь не о том.Raudex писал(а):почитал главу про буддизм, я конечно не спец, но даже для меня многовато ошибокЯ понимаю, что вряд ли кто-нибудь будет читать, но все-таки: Краснодембская Н. Г. «Традиционное мировоззрение сингалов» (обряды и верования)
"Сострадаю всем тем кто причастен к таким вещам.Вольно или не вольно(почему-то кажется,что фотку взяли что под рукой было).Зарабатывают плохую камму.Искренне, во благо живых существ, желаю им поскорее избавиться от неведения,чтоб заслуги проявились в любом из жизней!С уважением!Кхеминда писал(а):http://outpouring.ru/news/2012-08-02-5161
Опять мурти.. Да еще и ведизм-брахманизм....Jons писал(а): мурти буддизма, Ведизм-брахманизм ....
Jons писал(а):...это вам нужно научиться обосновывать свои утверждения. Не обманывайте себя и не дурите другим людям головы.
Но не забывайте, что изначально было, как минимум, почитание дерева Бодхи, символов Дхаммы и личных вещей Будды.Jons писал(а):Shus, это вам нужно научиться обосновывать свои утверждения. Тхеравада вообще не существует без изображений Будды. Это повсеместная сакральная традиция, ей следуют в любом ортодоксальном храме. Вот наверно только кроме кружков каких-то российских необуддистов. Статуи в странах тхеравады всегда почитаются священными. В тхераваде определенно есть культ самих статуй, как культ знаменитых икон в православии (т.н. иконопочитание). Это объясняется благочестивой традицией, т.к. в самом ПК - такого культа разумеется нет. Но почитание-то статуй фактически есть. Но и христианское иконопочитание в религиоведении считается лишь формой идолатрии. Никаких очень древних антропоморфных изображений Будды и дэват вообще не существует. Не обманывайте себя и не дурите другим людям головы. Все мурти буддизма и индуизма весьма молодые и очевидно рукотворные. Ведизм-брахманизм не знал изображений богов и храмовых зданий для совершения ритуалов. Ранний буддизм их тоже не знал.
Последний раз (хотя обещал не отвечать). Просто еще раз о том, что уже писал:Jons писал(а):Shus, чего демагогией-то заниматься. Вы приведите материальные свидетельства (статуи Будды, Брахмы и богов) с датировками. Книжки не подтверждают вашей правоты. Эта ссылка на работу Н.Г. Краснодембской (1982 года) - вообще ни о чем. В Самхитах-Брахманах нет пудж, пришедшие арийцы первоначально не знали таких религиозных практик, пуджи чисто поместные, языческие (ıảзы́цы).
Jons писал(а):Shus, это вам нужно научиться обосновывать свои утверждения. Тхеравада вообще не существует без изображений Будды. Это повсеместная сакральная традиция, ей следуют в любом ортодоксальном храме. Вот наверно только кроме кружков каких-то российских необуддистов. Статуи в странах тхеравады всегда почитаются священными. В тхераваде определенно есть культ самих статуй, как культ знаменитых икон в православии (т.н. иконопочитание). Это объясняется благочестивой традицией, т.к. в самом ПК - такого культа разумеется нет. Но почитание-то статуй фактически есть. Но и христианское иконопочитание в религиоведении считается лишь формой идолатрии. Никаких очень древних антропоморфных изображений Будды и дэват вообще не существует. Не обманывайте себя и не дурите другим людям головы. Все мурти буддизма и индуизма весьма молодые и очевидно рукотворные. Ведизм-брахманизм не знал изображений богов и храмовых зданий для совершения ритуалов. Ранний буддизм их тоже не знал.
masterjack писал(а):vijendra писал(а):Цитата не впопад.5:11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать
и всячески неправедно злословить за Меня.
5:12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша
награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
такая впопад?
vijendra писал(а):masterjack писал(а):vijendra писал(а):Цитата не впопад.5:11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать
и всячески неправедно злословить за Меня.
5:12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша
награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
такая впопад?
Забавно смотреть, как адепты этого культа бегают по судам с оскорбленными чувствами. Наоборот, должны радоваться.
masterjack писал(а):давно для себя я разграничил понятия церкви (христианства) и следования идеям Иисуса.
Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Сейчас этот форум просматривают: 34 гостя