Ваджраянские божества это слуги мары?

[Топпер]

Только там, в Лавре, с помощью “отчитки” это самое тантрическое посвящение удалось снять

Интересно каким образом? Насколько я помню их экзорцизм состоит из слов, вроде "Властью Христа изгоняю тебя..." (или что-то подобное), поливание святой водой и других ритуалов. Но как такое может происходить, если христианское божество не является настоящим абсолютным божеством и вообще религия основана на ложных воззрениях?

Тут по-разному можно объяснять. Начиная от того, что:
1. Христианский: христианство полностью верно и имени Христа буддийские бесы боятся и оставляют человека.
2. Эзотерически-энергетическое: водя заряженная "енерго-информационной энергетикой и лучами любви" которой кропят отчитываемого передаёт свои вибрации ему и отчищает.
3. Эзотерически-эзотерическое: христианский эгрегор оказывается сильнее эгрегора буддийского
4. Иддхический: священник обладает достаточными иддхи, чтобы покорять духовные сущности (кстати в это можно поверить т.к. отчитку может производить далеко не каждый священник, а только "сильный")
5.Буддийский: христианское учение оказывает изгоняющее воздействие на духов. (от предыдущего пункта отличается тем, что там суть в шаманской "силе" священника, а в этом пункте суть в самом учении христиан.
6. Психологический: отчитка эмоционально воздействует на истеричных людей и внушает им, что бесы их покинули.

[Ericsson]

я яккх боюсь...

[Jons]

Некоторые люди обоснованно сомневаются и даже высмеивают обсуждаемые вещи, но вещи-то вполне реальны. Скепсис заканчивается при столкновении например с полтергейстом. Если учитывать очень древний возраст нашей вселенной, то вполне допустимо, что в ней могут зарождаться полевые формы жизни.

[Кхеминда]

Дело в том, что духи реально существуют, когда они подселяются, то воспринимается это как раздвоение личностей, так как дополнительный разум появляется в уме человека, который общается с разумом этого человека, соответственно, чем сильнее этот разум сильнее, тем сильнее он будет контролировать 5 кхандх человека, человек может даже поначалу считать, что этот голос в разуме это его голос и огромную часть жизни ничего не подозревать, пока к примеру случайно не будет проходить мимо тхеравадинского или христианского храма, тут тело может внезапно начать трястить, соответственно чем чаще к примеру он будет приходить к примеру на слушание паритт, то поначалу будет тряска увеличиваться, и начнется постепенно отделение и осознание своего разума от чужого, поначалу будет казаться, что этому нет конца, так как все будет только ухудшаться , потом соответственно пойдет период снижения и ослабевания трясок и чужеродного разума, пока и вовсе не исчезнет. И останется только своя внутренняя речь. Ваджраянские практики нацелены как раз на то, что бы отождествиться с разумом духа и считать его собой. В результате человек попадает в рабство духа.

[aNiMa-00170]

Ваджраянские практики нацелены как раз на то, что бы отождествиться с разумом духа и считать его собой. В результате человек попадает в рабство духа.

-- полностью и всецело согласен. Вот 100% поддерживаю.

С уважением.
....

[Кхеминда]

Кстати любопытно, что согласно научным данным тантра пришла в Индию с территории Месопотамии(Шумеров), про то как она в свою очередь туда попала отдельный вопрос, пришла она значит и смешалась с дравидийской религией и позже с ведийской. Но вот что интересно, по Калачакра Тантре Будда умер в 881 д.н.э. Это IX век д.н.э . Погуглим и смотрим что было необычного в этом веке:

"В халдейском Уре была составлена клинописная глиняная табличка, содержащая одно из первых упоминаний о вредоносном колдовстве: «И есть у них идолы, так похожие на человека, но воображение моё меркнет перед их сутью. И уносили они моё дыхание, выдергивали мои волосы, раздирали мои одежды, мазями из неведомых трав они натирали моё тело. О, Бог Огня! Рассей их чары! Ибо ведут они меня к смерти моей!»"

По моему очень похоже на Тантру.

[Jons]

Если вы думаете, что тантрические практики настолько уж древние, то Будда вполне мог ими увлекаться и передать некоторым своим ученикам. Отсюда такие традиции в северном буддизме. Хотя они должны были и эволюционировать. Это кстати подтверждается мнениями ученых об аутентичности фрагментов других буддийских канонов. Насколько мне известно, тантрические агамы индуизма датируются лишь средневековьем. Т.е. еще нужно разобраться, что же следует называть "тантрой".

[Ericsson]

я один раз видел как человека трясло из-за сущностей, довольно жутко это

[Савелов Александр]

http://www.youtube.com/watch?v=6G0pQRlp8OA

[Кхеминда]

http://www.youtube.com/watch?v=6G0pQRlp8OA

Вы наверное что то перепутали, тут вопрос не о подлинности, а о результате и последствиях практик.

[Савелов Александр]

Я не тантрист(тантрик) ... Блин не знаю как правильно обозвать инициированного практика тантры
Мне и махаяны достаточно, Ламрим forever.
Считаю чтонельзя заниматься практиками Тантры не достингнув каких -либо успехов в практиках нравствености и бодхичиты!
Нельзя заниматься практиками Тантры самому без наблюдения Гуру!
Ну и наконец прежде чем начинать практику Тантры нужно выучить(а самое главное попытайтесь осознать и принять) хотя-бы мат-часть. К примеру: ལམ༌རིམ། (Ламрим)
Человек считающий, что после полугода аналитических медитация и попыток хотя-бы минуту удержать сознание в состоянии шаматхи может практиковать тантру, рискует стать постоянным клиентом психиатрических лечебниц!
P.S.
Тантра меняет не только мировозрение но и мировосприятие , и без предварительной подготовки это может свести с ума!

При расстройствах ветра, каковые среди цивилизованных людей называются психическими и нервными расстройствами, от любой интервенции, затрагивающей ветер, может сделаться сильно нехорошо. Это как у вас, скажем, рука вывихнута, а вас за неё трогать будут. К летальному исходу это, видимо, приводит всё-таки не в большей части случаев, но неприятно. Также, к примеру, обладателям расстройств психотического уровня - шизофреникам, в частности, - не рекомендована существенная часть форм психотерапии, совместимых со здоровыми невротиками, таких как групповая терапия и холотроп. На самом деле, внутри психотерапии очень немного таких вещей, от которых достаточно хрупкому шизофренику точно не сделается нехорошо. А от некоторых делается не то что нехорошо, а приступ. Распространяя это соображение на всяческую медитативную практику, имеет смысл при больших дырках в крыше воздерживаться от сколь бы то ни было агрессивных методов во избежание её, крыши, падения. А так если Авалокитешвару по пятнадцать минут в день себе воображать - психическое здоровье только поправишь! Главное понимать что Авалокитешвара это не реально существующее божество а аспект сострадания Будды.

[Jons]

Этот вопрос ведь решаемый. В ваджраянском пантеоне полно бонских божеств, защитники и пр. Они заимствованы из коренной религии Тибета, религии бон. Но бон эволюционировал, стал юндрунг и сарма, под мощным влиянием философии пришлой махаяны. Таким образом, нужно просто обозначить приоритеты и цели первоначального бона доме. Так мы поймем первичную сущность этих духов. Его целью было достижение вполне материального благополучия, успеха, исцеления и наказания врагов, посредством умиротворения этих самых богов и иных сил. Умиротворение происходило в виде жертвоприношений животных и возможно людей. Эти вещи первоначально имели крайне мало общего с возвышенными идеями буддизма, но буддизм их несомненно облагородил. Выходит как-то так. И еще нужно все-таки учитывать опыт самих тибетских буддистов. Они ведь убеждены, что им это помогает, не вредит, а помогает. Полезнее прислушаться к их реальному опыту, не впадать в крайности, мы же лишь теоретики

[Кхеминда]

Этот вопрос ведь решаемый. В ваджраянском пантеоне полно бонских божеств, защитники и пр. Они заимствованы из коренной религии Тибета, религии бон. Но бон эволюционировал, стал юндрунг и сарма, под мощным влиянием философии пришлой махаяны. Таким образом, нужно просто обозначить приоритеты и цели первоначального бона доме. Так мы поймем первичную сущность этих духов. Его целью было достижение вполне материального благополучия, успеха, исцеления и наказания врагов, посредством умиротворения этих самых богов и иных сил. Умиротворение происходило в виде жертвоприношений животных и возможно людей. Эти вещи первоначально имели крайне мало общего с возвышенными идеями буддизма, но буддизм их несомненно облагородил. Выходит как-то так. И еще нужно все-таки учитывать опыт самих тибетских буддистов. Они ведь убеждены, что им это помогает, не вредит, а помогает. Полезнее прислушаться к их реальному опыту, не впадать в крайности, мы же лишь теоретики

Теоретики не мы, а вы. Я знаю что такое тибетский буддизм, и уверен вследствие собственного опыта, что лучше от него всем держаться подальше.

[Jons]

Ух, есть сэр!

Отказываю в праве на личный опыт девятнадцати миллионам человек и шестистам миллионам махаянистов.

[Савелов Александр]

Ранние не махаянские школы считали считала - все что сказал Будда есть Истина, а махаяна скорректировала, все что Истина есть слово Будды.
Будда Шакьямуни не дал никакого догматического Учения но Основные этапы Пути все же открыл. Если уж хотите можете их считать и догматами.
1. 4 БИ.
2. Обусловленное возникновение.
3. Безсамостность существования.
4. 8-ричный путь.
5. Цель нирвана как высший источник.
Кхеминда, что из этого махаяна и ваджраяна выбросили?..

А ничего. Все это есть и в махаяне. Да откройте просто лекции ЕСДЛ. Он в каждой из них упоминает об этом. Единственное что, так это пункт 5 махаянцы отодвинули ( не отменили!!!) на неопределенное время - пока не спасутся все.

Радикальная позиция касательно других школ буддизма была осуждена официальной Сангхой тхеравады Питера.
Современные ортодоксальные бхикшу рассуждают более миролюбиво.

Не надо печалится,
Надейся и жди,
Бодхисаттвы стараются,
Ясный свет впереди.

[SV]

Радикальная позиция касательно других школ буддизма была осуждена официальной Сангхой тхеравады Питера.

Посмешили, спасибо

А ничего. Все это есть и в махаяне. Да откройте просто лекции ЕСДЛ. Он в каждой из них упоминает об этом.

Всё это есть, но настолько криво объясняется, что можно сказать, что ничего из этого нет

[Кхеминда]

Те кто столкнутся с ваджраянскими посвящениями получают следующие бонусы
1) Одержимость
2) Помехи и преграды в медитации в виде выходя из под контроля тела, и голоса в голове, с фразами типа "Не надо продолжать практику наблюдения за дыханием или практику метты и.т.п
3) Рассеянность внимания и многие другие бонусы

Я предупредил.

[Mellchiot]

Те кто столкнутся с ваджраянскими посвящениями получают следующие бонусы
1) Одержимость
2) Помехи и преграды в медитации в виде выходя из под контроля тела, и голоса в голове, с фразами типа "Не надо продолжать практику наблюдения за дыханием или практику метты и.т.п
3) Рассеянность внимания и многие другие бонусы

Я предупредил.

Бханте, какой у вас источник, на что вы опираетесь говоря об этом? Это личный опыт (вы практиковали долго Ваджраяну?), последовательное общения с его практиками или что-то иное? Просто если вы делаете подобное громкое заявление, то необходимо его чем-то подкрепить прежде всего.

[Orang]

В общем, что-то вроде шизофрении получается... Это, как у Оле Нидала в Польше на пхове кто-то бегал, потом, вроде как, выяснилось, что этот человек - пациент психбольницы...

Тут реально камма, потому что шизофрения на пустом месте не берется. Должны быть предпосылки, связанные с функционированием мозга. Если кому-то интересно, думаю, информации на эту тему полно на медицинских сайтах.

Наверняка, еще целый ряд заболеваний может скрываться за описанными симптомами.

[Кхеминда]

Бханте, какой у вас источник, на что вы опираетесь говоря об этом? Это личный опыт (вы практиковали долго Ваджраяну?), последовательное общения с его практиками или что-то иное? Просто если вы делаете подобное громкое заявление, то необходимо его чем-то подкрепить прежде всего.

Личный опыт