Список форумов › Инфо › ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ
Если он не понимает что такое Трт Драгоценности и толком не понимает бог ли сотворил мир или нет, то он в принципе и не буддист еще. Точно также соблюдать Упосатху и делать дану могут и атеист и агностик и даже некий не сильно воцерковленный христианин. Например для пользы здоровью или еще для чего (сейчас таких людей много). Но они от этого же не становятся буддистами.Raudex писал(а):нет я конечно не говорю о теистах, мой пример гипотетический дедок из рисовой деревни который смутно представлет себя суть 3 Драгоценностей, однако делает Дану, соблюдают Упосатху и что то там может даже размышляет о аничче и дуккхе, культивируя свой рис. Он хороший буддист мирянин? Помоему вполне.
Есть минимальный, базовый набор идей без которого нельзя называться буддистом. Если человек, подобно например Маше Арбатовой, говорит что он буддист и при этом имеет (насколько я понял) идеи о боге-творце или какие-то подобные, то как его можно называть буддистом?Конечно в идеале ему бы поразвивать мудрость и улучшить мат. часть, ну ведь не зря же подновляют Прибежища вместе с 5 сиилой, тоже процесс постепенного прогресса. В протвном случае с ортодокисей можно далеко зайти, и выписать из буддизма прорву всяких хороших людей, Рупасири, например, с его странным в последние годы трактовками...
Хотелось бы надеяться.Ну это пожалуй он зря сказал, метафорой назовём...
Так для того, чтобы неправильных взглядов не было и должен испытательный срок проходить. И для того братию и спрашивают, есть ли у кого претензии к кандидату. Для того он, по уму, еще и некторый срок должен в саманерах походить, чтобы его неправильные взгляды отсечь. То, что сейчас рукополагают без этих критериев и порождает в некоторых случаях бхиккху с неправильными взглядами, это как раз и неправильно. По идее такие люди либо должны переучиваться, либо распознаваться в эти два периода.Raudex писал(а):ну я таки при своём останусь мнении... тем более мы к общему знаменателю тогда вроде как не пришли. Напомню что я основываюсь на том положении что в сангху волею случая может попасть человек с неправильными взглядами и всё равно при этом он будет легитимным бхиккху.
Виная она не самодостаточна. Она для обучения в т.ч. правильным взглядами создана.Raudex писал(а):Штука в том что это по уму, но не по Винае
А это и есть изгнание из Сангхи. Не параджика, но из конкретной Сангхи на время изгнать могут. Например до исправления взглядов.Неа, сангхадисеса максимум. 10-12 номераЧто касается бхиккху, который упорствует в неправильных взглядах, то он ведь теоретически тоже может быть изгнан из Сангхи за взгляды.
ну я таки при своём останусь мнении... тем более мы к общему знаменателю тогда вроде как не пришли. Напомню что я основываюсь на том положении что в сангху волею случая может попасть человек с неправильными взглядами и всё равно при этом он будет легитимным бхиккху.
ДЛЯ МИРЯНИНА? ВПОЛНЕRaudex писал(а):ну дедок мой - хороший буддист?Панньятисса писал(а):выписывать мы никого не будем. однако и 10 0000 трактовок нам ник чему. а то так и до махаяны скатится можно с ее школами которые не базируются на 4 БИ.
ну да. пока рот при остальных не откроет.Raudex писал(а):ну я таки при своём останусь мнении... тем более мы к общему знаменателю тогда вроде как не пришли. Напомню что я основываюсь на том положении что в сангху волею случая может попасть человек с неправильными взглядами и всё равно при этом он будет легитимным бхиккху.
100% я вот на ланку приехал и некоторое время был махаянцем. только по прошествии времени читая ПК я изменил свои взгляды. да и если мне память не изменяет, то пришедшие в Учение Будды из из тиртикских традиций должны обязательно проходить 3х летний испытателный срок. а мы практичеески все такиеТоппер писал(а):Так для того, чтобы неправильных взглядов не было и должен испытательный срок проходить. И для того братию и спрашивают, есть ли у кого претензии к кандидату. Для того он, по уму, еще и некторый срок должен в саманерах походить, чтобы его неправильные взгляды отсечь. То, что сейчас рукополагают без этих критериев и порождает в некоторых случаях бхиккху с неправильными взглядами, это как раз и неправильно. По идее такие люди либо должны переучиваться, либо распознаваться в эти два периода.Raudex писал(а):ну я таки при своём останусь мнении... тем более мы к общему знаменателю тогда вроде как не пришли. Напомню что я основываюсь на том положении что в сангху волею случая может попасть человек с неправильными взглядами и всё равно при этом он будет легитимным бхиккху.
Что касается бхиккху, который упорствует в неправильных взглядах, то он ведь теоретически тоже может быть изгнан из Сангхи за взгляды.
не в полных. права монаха на время существенно сужаются. не имеет права проповедовать и покидать монастырь. живет в виная камма кутиRaudex писал(а):даже если откроет, и даже если ему сангхадисесу объявят, всё равно он будет в полных правах.Панньятисса писал(а):ну да. пока рот при остальных не откроет.Raudex писал(а):ну я таки при своём останусь мнении... тем более мы к общему знаменателю тогда вроде как не пришли. Напомню что я основываюсь на том положении что в сангху волею случая может попасть человек с неправильными взглядами и всё равно при этом он будет легитимным бхиккху.
Штука в том что при всём безобразии ситуации группа таких монахов будет Полем заслуг на все 100%
Так Сангха то получится уже не тхеравадинская, если взгляды будут транслировать нетхеравадинские.Raudex писал(а):ну и соберёт он там вместе с монахами-онанистами новую сангху, и будет преспокойно олицетворять оставаясь при своих взглядах.Топпер писал(а):А это и есть изгнание из Сангхи. Не параджика, но из конкретной Сангхи на время изгнать могут. Например до исправления взглядов.
это потому что даяние делается не конкретно монаху, а всей сангхе в лице этого монаха. то есть само лицо имеет второстепенное значение.Топпер писал(а):Да, интересная ситуация
это потому что даяние делается не конкретно монаху, а всей сангхе в лице этого монаха. то есть само лицо имеет второстепенное значение.
ну наш гипотетический шизотерик и 3 онаниста на "отсидке", вот вам и бхиккхусангха... меня самого коробит такая ситуация
Всё-таки я не уверен.Raudex писал(а):SV писал(а):Это да, из песни МН142 слов не выкинешь
Ананда, в будущем последние монахи [в линии посвящения], будут носить лишь полоску жёлтых одежд, намотанную вокруг шеи, и будут являться монахами лишь по одному названию, лишённые нравственности и ведущие безнравственный образ жизни. И таким безнравственным людям можно будет сделать подношение с намерением сделать дар Сангхе. Ананда, и я утверждаю, что даже в этом случае благой плод от такого подношения будет неизмеримым и безграничным. Ананда, и я даже не говорю о том, что благой плод от подношения, сделанного Сангхе, больше, чем благой плод от подношения, сделанного конкретной личности.
более того ещё может быть и не буддийская, а всё равно поле заслуг
Вернуться в ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ
Сейчас этот форум просматривают: 33 гостя