Целибат для мирянина. Почему плохо?

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

  • 2

#21 ankle » 29.07.2015, 11:01

Феникс писал(а):
AlexT писал(а):Сначало уменьшите внешние грубые действия, а потом умственные
Ничего не выйдет. Если в голове воздержания нет, то и внешнего также не будет.
Воздерживаться надо начинать именно с ума, с головы. А так, какой смысл закрывать постоянно кипящий чайник? Разорвёт.

Не так оно,сначала ограничиваются во внешних проявлениях,а потом в самих качествах ума.Не бывает так,чтобы ведя распутный образ жизни ты резко изменился,сказал все "Даже думать об этом не буду",и на этом все.Сначала тело,речь и только потом ум.Тело и речь это способ выражения как неблагого так и благого во внешнее.Корневые и наиболее грязные вещи в уме.
И схема такая,ограничив себя во внешних проявлениях,умственный проявления тоже постепенно уменьшаются,"Он радуется неразрастанию"

Потому что ум генератор как благого,так и не благого.Что человек чаще обдумывает к тому и стремится.К тому и лежат его внешние проявления.Начинаются они изнутри,и заканчиваться должны тоже изнутри.Конструирование ум-речь-действие,Прекращение конструирования-прекращение действие-речи-ума

Тут правильно будет выражение,рука руку моет.Прекращая внешнее,ослабевает внутреннее,до прекращения совсем.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#22 ankle » 29.07.2015, 12:26

Воздержание по обстоятельствам-не дают,по этому ну [...], это не целибат.
По сути похоть это не виденье кого то привлекательного,"Пришел,увидел,захотел"Это скорее желание завернутое в материальность.
Целибат направлен на прекращение этого желания.
А не на прекращение общения с девушками/мужчинами,и ни в коем разе кого то поносить нельзя из за того что "не дают"
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 2

#23 AlexT » 29.07.2015, 14:21

Бханте Топпер, спасибо за ответ!

Топпер писал(а):Другое дело, что как правильно написали в этой теме, целибат может использоваться как прикрытие. Например у человека проблемы во взаимоотношениях с противоположным полом и он, вместо того, чтобы решать реальные проблемы, пытается прикрыться (в первую очередь для себя самого) целибатом. Очень нередкий случай.

Конечно есть. Дхамма и мирские ценности плохо совмещаются. Алкоголь нельзя (5й прицепт), также в отношениях много пустой болтовни, комара убить тоже, . Одна женьщина хихикала когда я спасал муравья (или кого то маленького насекомого, уже не помню). И я не один такой.

То есть тяжело совместить даже 5 прицептов. Куда там 8.

В миру (и для общения с противоположным полом) ценятся амбиции, деньги, слава, карьера, и т.д. Понятно что тут, после Дхаммы, меньше драйва. Меньше совместных интересов.

Топпер писал(а):Чем ещё он плох? Плох тем, что не будет семьи. Если для монаха это необходимость, то для мирянина - это не лучший путь. Семья - это ведь тоже поле для практики. а если человек живёт один, для себя, он скорее всего просто станет эгоистом (это даже не учитывая то, что одинокая старость - печальное зрелище).

Есть свои родители. Новую семью не обязательно заводит.

Про старость: Не гарантия что жена доживет до старости и сама сильно не заболеет. Дети тоже не гарантия что помогут.


Топпер писал(а):А мирянин - целибатник по большому счёту для общины не очень ценен т.к. детей-буддистов у него не будет. Работать для буддизма он тоже, скорее всего, не особо захочет т.к. нежелание семьи и нежелание соц.активности часто кореллируют.

Работать прийдется всетаки.
Дети, мир и так перенаселен.
Соц. активность не всегда полезна для общества... И вообще Будда говорил монахам в политику не лезть.
Последний раз редактировалось AlexT 29.07.2015, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#24 Феникс » 29.07.2015, 14:25

ankle писал(а):Не так оно,сначала ограничиваются во внешних проявлениях,а потом в самих качествах ума.
Именно так и надо. Ну, вот, представьте. Закрыли Вы все свои "краны", воздерживаетесь. А в уме одна порнуха начинается. Но Вам же главное грубое прикрыть. И вот, при физическом воздержании, ум полностью не воздержан. Через пару недель Вас просто сносит и Вы кидаетесь во все тяжкие.
Кучу раз через такое проходил. Пока в голове бардак, ничего не получится.

Не бывает так,чтобы ведя распутный образ жизни ты резко изменился
Поверьте, бывает.
Феникс M
Аватара
Репутация: 225
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#25 AlexT » 29.07.2015, 14:54

vijendra писал(а):
AlexT писал(а):А купатся в грехе Будда не советовал.

а что за грех, где не советовал будда купаться?


Это я образно выразился. В любом случае, даже 5 обетов (куда там 8) не очень совместимы с противоположным полом.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#26 Mira » 29.07.2015, 15:00

AlexT писал(а):В любом случае, даже 5 обетов (куда там 8) не очень совместимы с противоположным полом.

В смысле? Вот я противоположный пол, но с пятью обетами вроде пока проблем у меня нет...
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2223
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#27 AlexT » 29.07.2015, 15:38

Mira писал(а):
AlexT писал(а):В любом случае, даже 5 обетов (куда там 8) не очень совместимы с противоположным полом.

В смысле? Вот я противоположный пол, но с пятью обетами вроде пока проблем у меня нет...


Может у вас получается. Много соц. функций вокруг алкоголя. Над авихимсой могут по смеятся. В социалки, много пустой болтовни (это входит в 8, не 5 обетов). Ну и как то цели не совпадают.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 7

#28 Mira » 29.07.2015, 16:10

Ну, тогда это не противоположный пол виноват в трудностях соблюдения пяти обетов, а ноги плохого танцора.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2223
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#29 ankle » 29.07.2015, 16:14

Феникс писал(а):
ankle писал(а):Не так оно,сначала ограничиваются во внешних проявлениях,а потом в самих качествах ума.
Именно так и надо. Ну, вот, представьте. Закрыли Вы все свои "краны", воздерживаетесь. А в уме одна порнуха начинается. Но Вам же главное грубое прикрыть. И вот, при физическом воздержании, ум полностью не воздержан. Через пару недель Вас просто сносит и Вы кидаетесь во все тяжкие.
Кучу раз через такое проходил. Пока в голове бардак, ничего не получится.

Не бывает так,чтобы ведя распутный образ жизни ты резко изменился
Поверьте, бывает.
Если в уме одна порнуха,то ее нужно пресекать.Очещение начинается в уме,но начинается по отношению к действиям и речи.Это не значит что вы оставляете ум блуждать,это значит что вы делаете установку "Буду воздерживаться от не благого телестного,словестного.Не буду выписывать "Максим"Не буду обсуждать его его же.Чем лучше вы обуздали себя в теле и речи,тем меньше проявлений в уме.А вот так резко закрыть ум все равно не получится.Я бывает очень огорчаюсь аффектам,забываю что это не мое.А бывает просто отбрасываю их.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#30 ankle » 29.07.2015, 16:23

Феникс писал(а):
ankle писал(а):Не так оно,сначала ограничиваются во внешних проявлениях,а потом в самих качествах ума.
Именно так и надо. Ну, вот, представьте. Закрыли Вы все свои "краны", воздерживаетесь. А в уме одна порнуха начинается. Но Вам же главное грубое прикрыть. И вот, при физическом воздержании, ум полностью не воздержан. Через пару недель Вас просто сносит и Вы кидаетесь во все тяжкие.
Кучу раз через такое проходил. Пока в голове бардак, ничего не получится.

Не бывает так,чтобы ведя распутный образ жизни ты резко изменился
Поверьте, бывает.
Очищение то начинается в уме,Я не спорю.Телесные и словесные проявления это тоже ум.Вот конкретно буддийский путь начинается из нравственного поведения.Когда поведение очищается,аффекты отступают не найдя себе применения.А затем очищаются их проявления в уме.Все с ума и от ума,но сначала очищается не ум непосредственно.Очищение ума от пятен это уже джханы и выше,до ниббаны.Но для этого нужно прочный фундамент
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#31 AlexT » 29.07.2015, 16:29

Mira писал(а):Ну, тогда это не противоположный пол виноват в трудностях соблюдения пяти обетов, а ноги плохого танцора.

Так устроен светский мир. И с пониманием дхаммы, интерес к нему гаснет.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#32 ankle » 29.07.2015, 16:40

Феникс писал(а):Именно так и надо. Ну, вот, представьте. Закрыли Вы все свои "краны", воздерживаетесь. А в уме одна порнуха начинается. Но Вам же главное грубое прикрыть. И вот, при физическом воздержании, ум полностью не воздержан. Через пару недель Вас просто сносит и Вы кидаетесь во все тяжкие.
Я просто не совсем понимаю о каком очищении ума вы говорите.А можете подробнее описать ваше видение?НА любом примере,например вот в нашем случае ум наводнен похотью
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#33 Mira » 29.07.2015, 16:46

AlexT писал(а):
Так устроен светский мир. И с пониманием дхаммы, интерес к нему гаснет.


Насколько мне помнится, полтора года назад на БФ Вас как и сейчас волновала тема целибата. Если интерес к какой-то сфере жизни действительно угас, то что заставляет говорить об этом вновь?
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2223
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#34 AlexT » 29.07.2015, 16:49

Феникс писал(а): Ну, вот, представьте. Закрыли Вы все свои "краны", воздерживаетесь. А в уме одна порнуха начинается. Но Вам же главное грубое прикрыть. И вот, при физическом воздержании, ум полностью не воздержан. Через пару недель Вас просто сносит и Вы кидаетесь во все тяжкие.
Кучу раз через такое проходил. Пока в голове бардак, ничего не получится.

Может это верно для подростков...

Если уменьшить потребление пищи то будет меньше желания. Когда у меня начинаются порно мысли, в большинстве случаев получается их остановить через несколько секунд. Часто я, суммарно, больше нескольких минут в день острой похоти не ощущаю. Если увидил красивую девушку, могу ощутить боль в сердце, но эта боль быстро проходит. Конечно я далек до совершенства в мыслях об этом. Только Анагами полностью избавился от похоти.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#35 AlexT » 29.07.2015, 16:51

Mira писал(а):
AlexT писал(а):
Так устроен светский мир. И с пониманием дхаммы, интерес к нему гаснет.


Насколько мне помнится, полтора года назад на БФ Вас как и сейчас волновала тема целибата. Если интерес к какой-то сфере жизни действительно угас, то что заставляет говорить об этом вновь?


"интерес к нему гаснет" = eще не полностью угас. Полностью угаснет только для анагами и выше.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#36 Белов » 29.07.2015, 16:59

AlexT писал(а):Насколько мне помнится, полтора года назад на БФ Вас как и сейчас волновала тема целибата.
AlexT, закрывайте тему. Иначе вы никогда не поймёте чего хотите. Полтора года угасать ничего не может. Извините - это мазохизм. :shy: Если за такой период времени ничего не получилось...да если даже в течении месяца не решили для себя какой-то вопрос (пусть он будет архиважный) нужно сделать хоть что-то. Нельзя так. :sad:
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#37 Mira » 29.07.2015, 17:02

AlexT писал(а):

"интерес к нему гаснет" = eще не полностью угас. Полностью угаснет, только для анагами и выше.

И Вы думаете, что многократное обсуждение пользы от Вашего целибата поможет чему-то там плохому у Вас угаснуть?:)

Ну так, наверное, я Вас разочарую. Нет никаких доказательств, что этот целибат Вам на пользу, а не во вред... Так, что уж сами как-нибудь продержитесь лет до семидесяти (или сдавайтесь и живите нормальной жизнью :yes: ).
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2223
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#38 AlexT » 29.07.2015, 17:05

Белов писал(а): Полтора года угасать ничего не может. Извините - это мазохизм. :shy: Если за такой период времени ничего не получилось...да если даже в течении месяца не решили для себя какой-то вопрос (пусть он будет архиважный) нужно сделать хоть что-то. Нельзя так. :sad:

В Буддизме, сильные килесы угасать могут хоть 7 жизней сотапаны. Сильные и врожденные инстинкты требуют времени что бы угаснуть.

Страно что на буддийском форуме целибат не так приветствуется.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#39 AlexT » 29.07.2015, 17:09

Mira писал(а):Нет никаких доказательств, что этот целибат Вам на пользу, а не во вред... Так, что уж сами как-нибудь продержитесь лет до семидесяти (или сдавайтесь и живите нормальной жизнью :yes: ).

Бороться с килесами это в пользу.

А если не получаеться жить "нормальной" животной жизнью?
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#40 Mira » 29.07.2015, 17:12

AlexT писал(а):Страно что на буддийском форуме целибат не так приветствуется.

Ничего странного. Здесь трезвомыслящие люди собрались, только и всего.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2223
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя