Взятие того, что было найдено

[masterjack]

с целью присвоения

это ли не устремления-наполения ума?

опять же вспоминая сутту о всех загрязнениях (МН 02 Саббасава сутта), можно использовать найденные средства для поддержания здоровья тела.
не спеша их тратить, но попытавшись найти хозяина.
а можно придать им другое значение и присвоить.
между этими действиями разница в наполнении ума и том что называют "намерением"

ведь осознающий, что ему достаточно на сегодня еды, одежды и жилья, мирянин идущий б8п скорее всего не возьмет денег.
в то время как жаждущий чего-то с помощью денег увидит возможность реализации жажды и возьмет.

[saniaoi]

вы подтвердили мнение, что важно не факт-действие, а наполнение ума при том или ином факте-действие.
при определенном наполнении ума и действия будут соответствующие.

Я подтвердил, что факт взятия предмета с очевидно существующим владельцем с целью присвоения, является нарушением, при любом наполнении.

кармой уготовано - одному потерять, а другому найти. такая вот дана.

[Наме]

Я склоняюсь к тому, что подымать не нужно.

Подымать оставленную без присмотра или оброненную по неосторожности кем-то ценность нужно.
Потому что вместо вас может пойти той дорогой и злоумышленник или просто не чистый на руку человек.
И тогда вещь уж точно не попадет обратно к ее истинному владельцу.
А так хотя бы есть шанс.

По равнодушию или безразличию может произойти вторичная утрата.
Это хуже.
Так как потерявший надеется после обнаружения пропажи:
- что его вещь оказалась у добросовестного и честного человека.
И что в какое-нибудь время отыщется.

Если пойти на поводу у равнодушия, то эта надежда разрушается.

[Наме]

если я допустим теряю что нибудь потом хожу по местам ищу(если очень надо)либо приходить на то место и ждать кто будет искать и вернуть(что сложновато вот так вот приходить стоять ждать)либо написать на том месте нашел деньги звонить сюда)

То есть после потери в Вас живет надежда, что пропажа отыщется?

[Наме]

Я знаю несколько примеров, когда людей нашедших сотовый и вернувших его владельцу потом обвиняли в краже

Тогда перед тем как прикасаться к чужой веще привлекайте свидетелей.
Чтобы были свидетели, что Вы действительно не совершали ничего плохого.

Но как вы найдёте владельца денег? на них его фотографии нет, любой может сказать, что они его, поэтому в данном случае искать его бессмысленно

Нужно записать точное место, время и дату находки.
Записать сколько и какими купюрами была сумма денег.
И т.д. Любые обстоятельства и детали события.
Признаков или деталей находки можно отобразить великое множество:
- все зависит от Вашего взгляда и внимания.
Чем запишите пунктов больше, тем лучше.

Потом по этим деталям, задавая соответствующие вопросы объявившемуся и предполагаемому хозяину:
- и можно будет достоверно определить истинный это хозяин или нет.

[Kirill]

Я знаю несколько примеров, когда людей нашедших сотовый и вернувших его владельцу потом обвиняли в краже

Тогда перед тем как прикасаться к чужой веще привлекайте свидетелей.
Чтобы были свидетели, что Вы действительно не совершали ничего плохого.

Но как вы найдёте владельца денег? на них его фотографии нет, любой может сказать, что они его, поэтому в данном случае искать его бессмысленно

Нужно записать точное место, время и дату находки.
Записать сколько и какими купюрами была сумма денег.
И т.д. Любые обстоятельства и детали события.
Признаков или деталей находки можно отобразить великое множество:
- все зависит от Вашего взгляда и внимания.
Чем запишите пунктов больше, тем лучше.

Потом по этим деталям, задавая соответствующие вопросы объявившемуся и предполагаемому хозяину:
- и можно будет достоверно определить истинный это хозяин или нет.

Так засерать мозги из-за 300 рублей, пщтом успокаивать ум дороже выйдет. Я бы не брал.

[Наме]

Так засерать мозги из-за 300 рублей, пщтом успокаивать ум дороже выйдет. Я бы не брал.

Не велик труд, на самом деле.

Возможно, Вы не последовательны в Пути, если делаете такой выбор.

[masterjack]

Так засерать мозги из-за 300 рублей, пщтом успокаивать ум дороже выйдет. Я бы не брал.

бро постиг дзен :)

[masterjack]

Возможно, Вы не последовательны в Пути, если делаете такой выбор.

с точки зрения б8п это все же Путь не делания, в общечеловеческом смысле.
по сути, Будда призывал не поступать так, как обычно поступают люди.
Видеть опасность в обычных действиях.
Видеть следствия "обычных" действий.
вы помните притчу про платок и узлы на нем?
потому я согласен с Кирилллом.
проще избежать возможности неблагой кармы,
чем вляпаться в неё, а потом искать возможность выходы из сложившейся ситуации.

[Dz]

Вот оно как, оказывается... Спасибо, бханте Киттисаро, за пояснения.

[Наме]

вы помните притчу про платок и узлы на нем?

Расскажите, пожалуйста.

[NotSelf]

Спасибо Бханте

[masterjack]

Однажды Будда пришел к своим ученикам с носовым платком... с очень ценным носовым платком. Возможно, какой-то царь подарил ему этот платок. Обычно Будда не принимал таких вещей, и теперь все недоуменно смотрели и думали, почему это он несет платок в руке, как бы говоря каждому: "Смотри, внимательно смотри!"
Все уставились на платок, но никто ничего не видел, кроме красивого шелкового носового платка. Затем Будда начал завязывать на нем узлы. Стояло полное молчание, все смотрели, что же он делает. Завязав пять узлов, Будда спросил:
— Это тот же самый носовой платок, который я принес с собой, или другой?
Сарипутта сказал:
— Вы подшучиваете над нами? Это тот же самый платок.
— Сарипутта, подумай еще раз. У того платка не было узлов, а на этом пять. Как же он может быть тем же самым?
Тут Сарипутта понял смысл и сказал:
— Я все понял. Хотя это тот же самый носовой платок, но теперь он в узлах, подобно страдающему человеку.
— Совершенно верно! Все что я хочу показать вам, это то, что человек, который терзается, в основе своей не отличается от Гаутамы Будды. Я — всего лишь носовой платок без узлов! Ты — носовой платок с пятью узлами. Эти узлы — агрессивность, алчность, лживость, неосознанность и эгоизм.
Затем Будда спросил:
— Я попытаюсь развязать эти узлы. Посмотрите, это поможет мне развязать их?
Он потянул за оба конца носового платка, и узлы сделались еще меньше и туже.
Кто-то воскликнул:
— Что же Вы делаете? Так узлы никогда не развяжутся. Ведь шелк такой тонкий, а Вы так сильно тянете! Узлы стали маленькими, и теперь их почти невозможно развязать!
— О, вы можете так ясно понять все относительно этого носового платка. Почему же вы не можете понять самих себя? Разве вы не в такой же ситуации? Вы тянете свои узлы, поэтому они продолжают становиться все меньше и меньше, все туже и туже.
Затем Будда спросил:
— Кто скажет, как развязать узлы?
Один ученик встал и предложил:
— Сначала нужно подойти поближе и посмотреть, как были завязаны узлы.
Он взглянул на носовой платок, и проговорил:
— Узлы были сделаны таким образом, что если мы ослабим их и позволим им стать более свободными, они развяжутся; это не трудно. Это простые узлы.
Ученик взял платок и осторожно развязал узлы один за другим. Будда сказал:
— Сегодняшняя проповедь закончена. Идите медитируйте!

[Странник]

Мы недавно обсуждали это с бханте Топпером на лекции, был очень похожий пример. Бханте Топпер сказал, что обет мирянина не нарушается, если взять деньги, если они явно потеряны и неизвестно кем.

[Наме]

мозги из-за 300 рублей,

Для бабушки-пенсионерки, которая перебивается с хлеба на воду и не знает, чем в следующем месяце заплатить за квартиру:
- 300 рублей великие деньги.

[Наме]

А давайте поговорим вот о чем.
У меня к Уважаемой Аудитории есть пара таких вопросов.
Скажите, пожалуйста, как часто вы что-то в жизни теряете, значащее для вас, и при этом не идете искать пропажу?

Сколько раз у вас вскрывали и обкрадывали ваш автомобиль?
А ваше жилище?
И после этих случаев вы у себя в душе всякий раз испытываете счастье, так, что непреодолимо желаете повторения пропаж вновь и вновь?

[SV]

Мы недавно обсуждали это с бханте Топпером на лекции, был очень похожий пример. Бханте Топпер сказал, что обет мирянина не нарушается, если взять деньги, если они явно потеряны и неизвестно кем.

Тут проблема в том, что ты знаешь, что берёшь чужую вещь, а не нечейную. Так что обет очень даже нарушается. В противном случае, можно пойти взять любой припаркованный на улице велосипед. Вдруг он тоже потерян и неизвестно кем. Стоит тут, понимаешь, без надобности..

Вот другое дело, если бы кто-то специально выбрасывал бы деньги ... за ненадобностью... Вот тогда ещё можно было бы поразмышлять над тем, можно брать их или нет.

А вот, кстати, представьте себе ситуацию - вы видите как кто-то встаёт с сиденья, например где-нить в кафе, и уходит, забыв какую-то свою вещь. Вы видите, что он её забыл и уже отошёл на какое-то расстояние, подбегаете, хватаете, и убегаете. Есть тут воровство или нет? А ведь с деньгами на дороге в точности та же история, просто временной промежуток чуть больше - такой, что хозяина уже не видно - слишком далеко отошёл.

[masterjack]

Вряд ли бабушка-пенсионер интересуется Даммой.
А если интересуется. То вряд ли будет заморачиваться.
Может придумаем ситуацию когда безногий - безрукиц
Ползет мимо денег.
И стоит ли ему тогда языком эти брать?
Ведь на них вирусы .
Наме попробуйте видеть суть вопроса применительно
К своему уму. А не ищите повод для следующего вопроса.
Не затягивайте узлы.

[Киттисаро-ушёл]

если они явно потеряны и неизвестно кем.

А через 5 минут пройдет их хозяин думая "Где-то тут я их обронил, черт! Какая-то св. уже подобрала!!!".
Все же лучше не брать не свое, это будет наиболее мудрое решение.

[masterjack]

В апреле потерял свой подарок равный месячной зарплате.
И я могу определить места где я его оставил.
Но так этим и не занялся.
Сегодня утром слили из бака 20 л бензина.
Оставил под домом машину буквально на час.
И что нужно было орать и рвать волосы ?

И каждый день я делаю выбор: заплакать и послать все
К чертям или поступить разумно и по добру.

А мою мамиджи убили.
Я мог сесть и ничего не делать.
У меня травма.
Но я пошел на работу.
И пусть выполнял полплана но это была польза.
Был толк.

А еще у меня повыпалали пломбы на днях.
А я на работу иду а не в больницу .

А еще тело умрет.
И что по вашей логике я должен делать?

Когда наступит время и я пойму что мне осталась одна задавать
Сесть и умереть. Я сяду и буду умирать .
Буду смотреть как оно.
Возможно буду орать.

Так всегда.
Каждый миг.
Вы принимаете решение.
Какие апельсины направо какие налево.

И всегда вы что-то теряете.
Всегда.
Аничча же.
Анатта же.

Все будет потеряно.
А мы еще живы.
Как поступить?

и важно (имхо) даже не сам поступок, а мотив, основание, почему ты его совершил.
ибо мотив произрастает из устремлений ума.
а устремления ума являтся основой либо для сансары, либо для Ниббаны.

думайте сами, решайте сами ...