Список форумов › Жизнь › ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Наталья писал(а): и многих удивляются, как появились такие сложные и слаженно работающие органы, как к примеру, глаз. Эволюционисты отвечают на этот вопрос так - вся сложность глаза появилась не одномоментно..
Есть свет - есть глаз. Есть биологически значимое материальное явление для организма - значит будет его рецептор. Или вас удивляет само свойство материи самопроизвольно усложняться до живых организмов? Меня же наоборот удивляет тот факт, что же люди находят здесь такого удивительного )))SergeyCH писал(а):Да, это всё понятно, подобные ответы эволюционистов в отношении появления и развития органов чувств вполне удовлетворительны. Но непонятны причины самой тенденции материи образовывать такие сложные образования как глаз или ухо, являющиеся впоследствии основой возникновения психики. Ведь глаз например существует ни для чего иного, как для того, чтобы служить основой для процесса видения (сознание глаза). А это подразумевает то, что имеется некая потенция, заставляющая материальные процессы образовывать органы чувств. На мой взгляд, лучшим объяснением этому служит Взаимозависимое возникновение:
SV писал(а):Инстинктов в буддизме нет. Есть сознание и восприятие с его принципами работы. Так можно сказать что и человек всё делает инстинктивно. На деле же у насекомых очень развитый ум. Они умеют делать поразительные вещи, которые не объяснить "инстинктами".
SV писал(а):И как отбор помогает создать такой сложный механизм? Причём, не какой-то, а именно тот, который нужно? (т.е. вот чтобы был именно такой рисунок, который бы напоминал страшные глаза? - как "отбор" до этого догадывается? Начинает перебирать все комбинации -)? Квадраллионов лет на это не хватит, чтобы "случайно угадать". И более того, механизм может начать формироваться только на основании опыта. А какой, простиЯте, опыт, когда вас уже съели? Вы не передаёте этот опыт следующему поколению. Так что ничего тут не объясняется естественным отбором или эволюцией. Механизм передачи опыта попросту отсутствует конкретно в этих вещах.
Наталья писал(а):поразительные вещи, которые делают современные компьютеры еще более неосознанно, чем насекомые, как можно рассматривать в теории дхамм?
Самое интересное, что если даже так рассматривать, то создатели не могут до конца планировать всё, компьютеры изначально создавались для сложных рассчетов, в том числе космических и никто даже предположить не мог, что больше всего они станут популярны для игр, а уж тем более никто не планировал запустить на них чатики, жэжэшечки и одноклассников - в этом неумолимая сила эволюции, перед которой даже творцы бессильны.София писал(а):Их удобнее с точки зрения креационизма рассматривать - они же собраны Создателями на Фабрике, по Замыслу их.
Наталья писал(а):в этом неумолимая сила эволюции, перед которой даже творцы бессильны.
Наталья писал(а):Или вас удивляет само свойство материи самопроизвольно усложняться до живых организмов?
А вы никак креационист, батенька ))) Но как тогда, если вы не допускаете способность материи развиваться, то вас не смущает наличие сложноустроенного творца? Если материя настолько инертна и проста, то никакие сложные процессы в ней невозможны, включая процессы дхамм, или к примеру, наличие бога. Бог просто в ней не сможет жизнедеятельствовать.SergeyCH писал(а):Весьма удивляет вера в наличие такого свойства у материи! )) Если теория эволюционного происхождения разного рода живых существ, имеет хоть какие-то косвенные доказательства, то свойства материи самопроизвольно усложняться или тяготеть к самопознанию (есть свет-есть глаз) - это уже нонсенс. ))
Наталья писал(а):А вы никак креационист, батенька ))) Но как тогда, если вы не допускаете способность материи развиваться, то вас не смущает наличие сложноустроенного творца? Если материя настолько инертна и проста, то никакие сложные процессы в ней невозможны, включая процессы дхамм, или к примеру, наличие бога. Бог просто в ней не сможет жизнедеятельствовать.
Живое существо состоит исключительно из двух четко отличающихся групп, материи (рупа) и психики (нама). Твердое вещество тела, как обнаружено, относится к группе материи. В соответствии с традиционным списком материальных явлений, всего в этой группе двадцать восемь видов материи, но вкратце можно отметить, что тело – это масса материи. Например, это то же, что и кукла, сделанная из глины или пшеницы, – не что иное, как скопление частиц глины или муки. Материя меняет свою форму (рупатти) в физических условиях жара, холода, и т. д., и в связи с этой изменчивостью в различных физических условиях, на языке пали она называется рупа (форма). Она не обладает ни малейшей способностью знать объект.
В Абхидхамме элементы психики и материи классифицируются как "состояния с объектом" (сараммана-дхамма) и "состояния без объекта" (анараммана-дхамма) соответственно. Элемент психики обладает объектом, удерживает объект, знает объект, тогда как элемент материи не обладает объектом, не удерживает объекта, не знает объекта. Таким образом ясно, что в "Абхидхамме" прямо сказано, что материя не обладает способностью знать объект. Йогин тоже аналогичным образом воспринимает, что "материя не обладает способностью знания".
Бревна и столбы, кирпичи, камни, комки земли – это масса материи. Они нисколько не обладают способностью знания. Аналогично и с материей, которая образует живое тело, – у нее нет способности знать. Материя в мертвом теле та же, что в живом теле, – она нисколько неспособна знать. Но у людей распространено представление, что материя живого тела обладает способностью знать объект, и что она теряет эту способность только в момент смерти. На самом деле это не так. В действительности материя не обладает способностью знать ни в мертвом, ни в живом теле.
В таком случае что же тогда знает объекты? Это психика, которая возникает на основе материи. На языке пали она называется "нама", потому что она склоняется ("намати") к объекту. Психику еще называют мыслью или сознанием. Психика возникает на основе материи: на основе глаза возникает сознание глаза (процесс видения); на основе уха, возникает сознание уха (процесс слышания); на основе носа, возникает сознание носа (процесс обоняния); на основе языка, возникает сознание языка (процесс различения вкуса), на основе тела, сознание тела (процесс осязания). Есть много видов осязания, благоприятных и неблагоприятных.
В то время как чувство осязания имеет широкую область действия, проходя по всей длине тела, внутри и снаружи, чувства зрения, слуха, обоняния и различения вкуса возникают в своих собственных органах, – глазе, ухе, носе и языке, – каждый из которых занимает очень небольшую и ограниченную область тела. Эти чувства осязания, зрения, и т. д., – не что иное, как элементы психики. Кроме того, на основе интеллекта (манас) возникает сознание интеллекта, – мысли, идеи, воображение, и т. д. Все это элементы психики. Психика знает объект, а материя не знает объекта.
Наталья писал(а):Во всяком случае, в вашем отрывке написано, что психика возникает на основании материи, сознание глаза на основании глаза, то есть глаз должен появиться первым.
Вот интересно, у слепых с рождения есть сознание глаза?
Удаление" неудачных вариантов - это не совсем верный термин. Их никто не удаляет, они отсеиваются сами. Это не сознательное действие.
А ничего удивительного в палочниках, которые выглядят как сухая веточка конкретного вида дерева, нет. Они десятки, сотни лет живут именно на таких деревьях - там самая вкусная кора, больше всего щелей, в которых можно прятать личинки, ещё какие-то факторы, способствующие жизни именно там. Поэтому именно палочников, выделяющихся на фоне этого дерева, ели первыми. И см. выше. За защиту насекомого отвечает не один признак, а огромное количество. Какой-то - за шершавость шкурки, какой-то - за длину лап, какой-то - за цвет этих лап. Соберите их в кучу - получится палочник, славный такой, ползёт себе
Знаете почему розовый фламинго розовый? Потомучто он ест мелких ракообразных имеющих розовый пигмент
Психика - это результат того же самого естественного отбора, ибо позволяет лучше быть приспособленным к окружающей среде в отличие от жестко запрограммированого инстинктивного поведения (Сергей тут писал про пчел, так вот, несмотря на то, что их поведение кажется разумным, если перевезти пчел северного полушария в южное, где видимое движение солнца идет в другую сторону, вся система их ориентации окажется сломанной. Они там вымрут сразу, ибо заблудятся). Во вселенной была так сказать возможность для появления психики, мы же не знаем, сложись так, что возникла бы в результате разворачивания вселенная с другими физическими константами, была бы в ней возможность для возникновения психики, жизни и прочего, или в ней бы всё выглядело совсем непредставимым для нас образом.SergeyCH писал(а):А вот то, почему этот процесс вообще был запущен, мне кажется стоит искать во взаимосвязи вещества и сознания. Грубо говоря, во Вселенной уже имелась некая тенденция к появлению психики на основе материи
Наталья писал(а): Раньше вон красивыми считались женщины от 100 кг, а сейчас - они уродины. То есть, раньше толстушками рождались с хорошей каммой, а теперь - с плохой? И И как объяснить такой переворот с т.зр. буддизма?
SergeyCH писал(а):Вкусы меняются столь же часто, сколь редко меняются склонности. Не думаю, что вес или габариты женщины являются определяющим фактором её красоты.. Красивая женщина во все времена будет красивой. Другое дело, что некоторые особенности её красоты могут перестать быть модными. )
Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Сейчас этот форум просматривают: 49 гостей