Ритуалы

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

#101 Jons » 17.09.2015, 19:25

Shevanatt писал(а):Jons, а как же та сутта, где Будда говорит, что некоторые вещи делаются втайне: тёмные дела, встречаются любовники и передаются тайные знания, а есть вещи, дающиеся для всех, открытые: солнечные лучи и Дхамма Будды?
Есть и другая сутта, в которой монахам прямо говорится, что многое им не открыто.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#102 amv » 17.09.2015, 19:27

Jons писал(а):Допущение конечно, но зачем полностью исключать такую возможность?
Будда в Махапариниббана сутте сказал:
Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#103 SV » 17.09.2015, 19:27

Есть и другая сутта, в которой монахам прямо говорится, что многое им не открыто.

И там же сказано, что не открыто то, что не нужно для просветления.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#104 Shevanatt » 17.09.2015, 19:28

Также там сказано: и почему не открыто? Потому что не ведет к покою, бесстрастию, освобождению. Так что там совсем про другое, не про особое учение, а про лишнюю информацию.
Shevanatt
Репутация: 202
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02.04.2014
Традиция: Нет

#105 Satou » 17.09.2015, 19:34

Топпер писал(а):Учениками Будды могут называться те, кого он брал в ученики. И всё.
Тогда ученики канона :book:
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#106 Jons » 17.09.2015, 19:48

SV писал(а):Упоминание Комментарием "левых" текстов никак не может являться доказательством их изначальной каноничности.
Упоминание их как "левых" тоже не может являться доказательством их подложности.

Соответственно, всё, что не входит в эти наборы текстов, уже априори находится в значительно уязвимом положении, и вообще отметается как левак в том случае, если противоречит этим наборам или не имеет веских и внятных подтверждений с их стороны.
Если тексты содержали некую тайную мудрость, то они первоначально не должны были входить в стандартный набор текстов, предназначавшийся для большинства. Но возможно была утечка.

Будда это напрямую отвергал, есть строки, где он говорит, что не держит ничего в закрытом кулаке Учителя от своих учеников. А врать он может, поэтому исключено.
Будда давал информацию в соответствии с уровнем понимания слушателей. Например, вариативно отвечал на вопросы Малункьяпутты и Ваччхагхоты. Таким образом, речь не идет о сокрытии. Кому-то мог передать, а кому-то нет, но формально от Сангхи ничего не скрыл.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#107 Satou » 17.09.2015, 19:52

Jons писал(а):тексты содержали некую тайную мудрость
Вот пошто люди так гонятся за какой то тайной мудростью, когда явную то постичь не могут?
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 2

#108 amv » 17.09.2015, 19:55

Jons писал(а):Будда давал информацию в соответствии с уровнем понимания слушателей. Например, вариативно отвечал на вопросы Малункьяпутты и Ваччхагхоты. Таким образом, речь не идет о сокрытии. Кому-то мог передать, а кому-то нет, но формально от Сангхи ничего не скрыл.
доказательства требуют очень много допущений, смещения акцентов и притягивания за уши, тогда как все на свои места станет, если прикинуть, что некиим традициям просто приятно видеть себя более продвинутыми и глубокими, более престижными, как говорил один современный философ. :cowboy:
Последний раз редактировалось amv 17.09.2015, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#109 SV » 17.09.2015, 19:56

Упоминание их как "левых" тоже не может являться доказательством их подложности.

А этого и не нужно. Тот, кто делает утверждение, тот и должен его доказывать. Вот вы делаете утверждение, что якобы были какие-то секретные учения, вам это и доказывать. Если это не доказано, значит это просто ненужное лишнее предположение, не требующее опровержения.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#110 Jons » 17.09.2015, 19:59

Satou писал(а):
Jons писал(а):тексты содержали некую тайную мудрость
Вот пошто люди так гонятся за какой то тайной мудростью, когда явную то постичь не могут?
Вы уже постигли, понятно.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#111 Satou » 17.09.2015, 20:01

Jons писал(а):Вы уже постигли, понятно.
Я в процессе
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#112 Jons » 17.09.2015, 20:01

amv писал(а):
Jons писал(а):Будда давал информацию в соответствии с уровнем понимания слушателей. Например, вариативно отвечал на вопросы Малункьяпутты и Ваччхагхоты. Таким образом, речь не идет о сокрытии. Кому-то мог передать, а кому-то нет, но формально от Сангхи ничего не скрыл.
доказательства требуют очень много допущений, смещения акцентов и притягивания за уши, тогда как все на свои места станет, если прикинуть, что некиим традициям просто приятно видеть себя более продвинутыми и глубокими, более престижными, как говорил один современный философ. :cowboy:
Ошибаетесь, я вне эти традиций.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#113 amv » 17.09.2015, 20:03

Jons писал(а):Ошибаетесь, я вне эти традиций.
простите, я не имею в виду конкретно вас, я о самосознании традиции, так сказать.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#114 Топпер » 17.09.2015, 20:07

Satou писал(а):
Топпер писал(а):Учениками Будды могут называться те, кого он брал в ученики. И всё.
Тогда ученики канона :book:
Будда конечно говорил монахам, что пусть отныне Дхамма и Виная будут вашими учителями, однако у любого человека есть учитель. У монахов есть упаджая и ачарьи, у саманер есть наставники. И у мирян тоже.
Топпер

#115 Ruslan » 17.09.2015, 20:08

Кхеминда писал(а):
Ruslan писал(а):
Кхеминда писал(а):Все очень просто, в зависимости от того как он рассматривает паринирвану Будды, тем он и является.
А как может влиять на практику представление человека о паранирване Будды?
Очень просто человек возомнит, что он достиг истинного я- атмана, или продолжит практиковать пока не останется никаких воззрений о я.
А разве нет каких то конкретных признаков,чтоб человек мог определить достиг он просветления или это все его фантазия?
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#116 Топпер » 17.09.2015, 20:09

Ruslan писал(а):А разве нет каких то конкретных признаков,чтоб человек мог определить достиг он просветления или это все его фантазия?
Когда 10 уз сбрасываются, тогда можно говорить о достижении Ниббаны.
Топпер

#117 Jons » 17.09.2015, 20:10

SV писал(а):
Упоминание их как "левых" тоже не может являться доказательством их подложности.

А этого и не нужно. Тот, кто делает утверждение, тот и должен его доказывать. Вот вы делаете утверждение, что якобы были какие-то секретные учения, вам это и доказывать. Если это не доказано, значит это просто ненужное лишнее предположение, не требующее опровержения.
Ох, похоже вы не различаете утверждений и предположений.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#118 Ruslan » 17.09.2015, 20:17

Топпер писал(а):
Ruslan писал(а):А если в одних вопросах человек согласен с тхеравадинами,а в других с махаянцами.Этот человек получается уже не буддист?
Давайте посмотрим, что человека делает последователем той или иной школы. И второй вопрос: есть ли буддисты вне школ? Если есть, то чьи они ученики? Если не чьи, то можно ли назвать их буддистами то вообще?
Давайте на примере христианства.Мартин Лютер Кинг.Был католиком,обучался у католических учителей.Но в какой то момент его размышления привели к тому,что он вышел из католичества и решил исповедовать христианство так как он считает нужным. Т.е он стал христианином вне традиций.Потом когда за ним пошло огромное количество людей все это превратилось в новую традицию.
Я с историей буддизма знаком не много и в общих чертах поэтому не знаю есть ли буддисты вне школ и были ли вообще,но предположу что такое возможно.Допустим последователь тхеравады в какой то момент своей жизни решит что махаянская версия о перерождении ему более близка чем версия
традиции тхеравады,начнет распевать мантры,но допустим в вопросах о паранирване останется на тхеравардинской позиции.Такой человек перестанет быть буддистом?
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#119 Киттисаро-ушёл » 17.09.2015, 20:19

Предлагаю разделить тему, а то мы далеко ушли от ритуалов.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 5023
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#120 Ruslan » 17.09.2015, 20:26

Топпер писал(а):
Ruslan писал(а):А разве нет каких то конкретных признаков,чтоб человек мог определить достиг он просветления или это все его фантазия?
Когда 10 уз сбрасываются, тогда можно говорить о достижении Ниббаны.
А так не может быть,что человеку может показаться что узы сброшены,а в реале они не будут сброшены?
Как проверить сброшены они или нет?
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 18 гостей