Вопрос - ответ.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1581 smartwings » 21.09.2015, 09:13

Феникс писал(а):Да, может в прошлых жизнях хорошенько напрактиковали))) Порой люди делают удивительные вещи, даже не веря во всё сверхъестественное.
Для меня это не проблема, что какой-нибудь чел может реально вспомнить прошлые жизни, даже будучи приверженцем другой веры. Работа ума поистине непостижима.
ну почему не постижима, как раз постижима, если верите.
ведь для этого есть Палийский Канон, где описан метод для постижение.
для этого надо вера и труд и само собой откроется, то что было в уме, как нереальное.
smartwings M
Аватара
Репутация: 58
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 01.05.2015
Традиция: Нет

#1582 AlexT » 21.09.2015, 14:08

Dz писал(а):
AlexT писал(а):В любом случае, она будет очень ограничена и большинство случаев она входит в автоматизм.
А по Павлову, у них вообще кроме рефлексов нет ничего. У обезьян, скажете, памяти нет, и концепций? У некоторых птичек интеллект поразвитей будет, чем у человеческих детёнышей тоже. В общем, антропо-супрематическая точка зрения на это дело несколько устарела.) Человек, конечно, в целом более способный. Но если на уровне индивидов смотреть, то... Как сказал Джа-Джа Бинксу Оби-Ван Кеноби: "Способность болтать - не признак интеллекта", и это я не про птичек)

Без языка, память будет очень ограниченая и на уровне картинок. Да и вообще, мозг и интеллект у животных ниже чем у нас, значит память и т.д. более низкая.

Конечно у разных животных интеллект развит более а у некоторых менее.

Елена Котельникова писал(а):А что касается детей, то вы же исследования Стивенсона наверняка читали.

Который сам же признался что всё это не доказательство. И никакие серьёзные ученые Стивенсона не воспринимают.

Orang писал(а):Например, отметины на своих телах дети не придумают. .

Что то типа стигматы? Или просто мы слишком много гадаем и придаём слишко много значения простым совпадениям и отметкам на теле. Что дальше, предсказывать судьбу по линиям на ладони?

Предупреждение на 90 дней
свои чередующиеся сообщения, пожалуйста, формируйте в одно, дабы избежать флуда. (модератор)
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#1583 Dz » 21.09.2015, 18:00

AlexT писал(а):Без языка, память будет очень ограниченая и на уровне картинок. Да и вообще, мозг и интеллект у животных ниже чем у нас, значит память и т.д. более низкая.
Ну, "язык" дело такое. У тех же птичек, приматов и китообразных т.н. "сигнальная система" очень развита, не хуже, чем у каких-нибудь примитивных племён в дебрях тропиков, которые пока ещё можно встретить.
AlexT писал(а):Который сам же признался что всё это не доказательство. И никакие серьёзные ученые Стивенсона не воспринимают.
Дык не докажешь же этого с современным научным инструментарием и методологией, проходили же :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Clarke's_three_laws
"Any technology, no matter how primitive, is magic to those who don't understand it."
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3032
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#1584 Helgos » 21.09.2015, 20:36

Если страдание есть расплата за неблагодатные действия, если страдание обусловлено неблагоприятной кармой, то...
Узнать за что конечно не возможно.
Но по крайней мере, как узнать когда же это закончится?
Когда произойдет искупление неблагоприятной кармы, вернее поступков?
Или это тоже вне знаний?
Helgos M
Откуда: Челябинск
Репутация: 20
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23.07.2015
Традиция: Тхеравада

#1585 AlexT » 21.09.2015, 20:40

Helgos писал(а):Если страдание есть расплата за неблагодатные действия, если страдание обусловлено неблагоприятной кармой, то...
Узнать за что конечно не возможно.
Но по крайней мере, как узнать когда же это закончится?
Когда произойдет искупление неблагоприятной кармы, вернее поступков?
Или это тоже вне знаний?

Когда достигается архатство, то вся випака может дать результат только в этой жизни.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#1586 Satou » 21.09.2015, 20:42

Helgos писал(а):Когда произойдет искупление неблагоприятной кармы, вернее поступков?
И зачем вам знать точную дату? пока тратится старая вы новой наберёте, надо валить из сансары, а не искать уголок потеплее, ибо непостоянство :umnik: :fear:
Satou M
Репутация: 1197
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#1587 Helgos » 21.09.2015, 20:43

AlexT писал(а):[
Когда достигается архатство, то вся випака может дать результат только в этой жизни.

А на уровне мирянина?
Helgos M
Откуда: Челябинск
Репутация: 20
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23.07.2015
Традиция: Тхеравада

#1588 Helgos » 21.09.2015, 20:46

Satou писал(а):
Helgos писал(а):Когда произойдет искупление неблагоприятной кармы, вернее поступков?
И зачем вам знать точную дату? пока тратится старая вы новой наберёте, надо валить из сансары, а не искать уголок потеплее, ибо непостоянство :umnik: :fear:

Не, дело не в дате.
И то что выйти из сансары это задача номер раз, понятно.
Но вот проживая жизнь мирянина, получая страдания, и понимая, что это наказание за что либо, хочется знать, уже все отработал, или еще помучиться надо?
Просто страдательные моменты иногда очень утомительны...
Последний раз редактировалось Helgos 21.09.2015, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
Helgos M
Откуда: Челябинск
Репутация: 20
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#1589 amv » 21.09.2015, 20:47

Helgos писал(а):Если страдание есть расплата за неблагодатные действия, если страдание обусловлено неблагоприятной кармой, то...
Узнать за что конечно не возможно.
Но по крайней мере, как узнать когда же это закончится?
Когда произойдет искупление неблагоприятной кармы, вернее поступков?
Или это тоже вне знаний?
1) Страдание не обусловлено кармой, страдание обусловлено только желанием.
Кармой обусловлены события, которые с вами происходят, а это разные вещи. грубо говоря, кармой обусловлено то, что вас ограбят, но ваша реакция на это кармой не обусловлена.
2) Чтобы видеть карму нужны глубокие медитативные умения.
Последний раз редактировалось amv 21.09.2015, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#1590 AlexT » 21.09.2015, 20:47

Helgos писал(а):
AlexT писал(а):[
Когда достигается архатство, то вся випака может дать результат только в этой жизни.

А на уровне мирянина?

То не исчерпается. Её слишком много (особено в контексте многих жизней) и мирянин (не архат) всё таки создаёт новую камму.

amv писал(а):1) Страдание не обусловлено кармой, страдание обусловлено только желанием.
Кармой обусловлены события, которые с вами происходят.

Страстное желание (танха) это и есть своего рода камма.

Прошлая камма может привести к дуккхе сейчас.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#1591 Helgos » 21.09.2015, 20:50

amv писал(а):1) Страдание не обусловлено кармой, страдание обусловлено только желанием.
Кармой обусловлены события, которые с вами происходят.
2) Чтобы видеть карму нужны глубокие медитативные умения.

Как же страдание не обусловлено кармой?
Если я что то натворил не благого, то и расплачиваюсь за это страданием.
Т.е. причинно-следственная связь налицо, то бишь карма.
Helgos M
Откуда: Челябинск
Репутация: 20
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23.07.2015
Традиция: Тхеравада

#1592 amv » 21.09.2015, 20:57

Helgos писал(а):Как же страдание не обусловлено кармой?
Если я что то натворил не благого, то и расплачиваюсь за это страданием.
Т.е. причинно-следственная связь налицо, то бишь карма.
Если это касается ада, то наверное да, обусловлено.
Но в этой жизни, в этом мире, мне тяжело представить карму, которая прямо бы вызывала страдание. Но такой возможности я не исключаю, это какие-то адовые состояния сознания должны быть, когда через контакт в вас вливается страдание. Но это наверное больше исключения для этого мира, чем правило. А правило такое, что причиной страдание есть желание.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#1593 Helgos » 21.09.2015, 21:01

amv писал(а):1) Страдание не обусловлено кармой, страдание обусловлено только желанием.
Кармой обусловлены события, которые с вами происходят, а это разные вещи. грубо говоря, кармой обусловлено то, что вас ограбят, но ваша реакция на это кармой не обусловлена.

Хорошо, я согласен что карма обуславливает события.
Но если событие отрицательно, то и отношение к нему может быть только отрицательным, страдательным.
Я согласен, есть такие события, но как узнать, когда же я отработал, то или иное неблагодатное?
Не может же их быть миллионтыщадвести?
Ведь я же родился человеком, и ведь я пришел к буддизму.
Не велика заслуга, но все таки.
Helgos M
Откуда: Челябинск
Репутация: 20
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#1594 Helgos » 21.09.2015, 21:08

amv писал(а):А правило такое, что причиной страдание есть желание.

Но если мое желание просто спать ночью, а сосед не дает, это избыточное желание?
Может быть, но тогда не в этой жизни.
Значит опять, причинно-следственная связь, карма.
Helgos M
Откуда: Челябинск
Репутация: 20
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#1595 amv » 21.09.2015, 21:09

Helgos писал(а):Но если событие отрицательно, то и отношение к нему может быть только отрицательным, страдательным.
Вот это не всегда верно. Зависит опять же, только от вас. Смерть близкого может быть катастрофой, отчаянием, а может быть неизбежностью, которую вы принимаете как данность, понимаете?
Helgos писал(а):Я согласен, есть такие события, но как узнать, когда же я отработал, то или иное неблагодатное?
Не может же их быть миллионтыщадвести?
Ведь я же родился человеком, и ведь я пришел к буддизму.
Вы никак не узнаете, пока не достигните нечеловечески глубокой медитации.
Все, что вы можете сделать - это делать хорошие дела и, главное, развивать ум. Особенно развивать ум, потому что он прямо влияет даже на плоды кармы. Есть очень хорошая сутта о комке соли.
Бывает так, что некий человек неразвит в теле2, неразвит в нравственности, неразвит в уме, неразвит в мудрости: ограниченный, малодушный, пребывающий в страдании. Мелкое злодеяние, совершённое таким человеком, приведёт его в ад.
И у какого человека то же самое мелкое злодеяние, совершённое им, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение? Бывает так, что некий человек развит в теле, развит в нравственности, развит в уме, развит в мудрости: безграничный, великодушный, пребывающий в безмерности3. Мелкое злодеяние, совершённое таким человеком, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение.
(1) Представьте, как если бы человек бросил бы комок соли в чашку с небольшим количеством воды. Как вы думаете, стала бы вода солёной из-за комка соли, непригодной для питья?
«Да, Учитель. И почему? Поскольку в чашке мало воды, из-за комка соли она стала бы солёной, непригодной для питья».
«Теперь представь, что человек бросил бы комок соли в реку Ганг. Как вы думаете, стала бы вода в реке Ганг солёной из-за комка соли, непригодной для питья?»
«Нет, Учитель. И почему? В реке Ганг громадный объём воды, она не стала бы солёной и непригодной для питья из-за комка соли».
«Точно также, бывает так, что мелкое злодеяние приведёт некоего человека в ад. И бывает так, когда то же самое мелкое злодеяние, совершённое другим человеком, даёт плод здесь и сейчас, который по большей части длится лишь мгновение.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_100-lonakapalla-sutta-sv.htm
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#1596 Helgos » 21.09.2015, 21:15

amv писал(а): Есть очень хорошая сутта о комке соли.

Спасибо больше.
Кое что проясняется.
Но ещё многого есть неясного.)))
Helgos M
Откуда: Челябинск
Репутация: 20
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#1597 amv » 21.09.2015, 21:15

Helgos писал(а):Но если мое желание просто спать ночью, а сосед не дает, это избыточное желание?
Если бы у вас не было желание тишины, разве вас раздражала бы эта дрель?
Это конечно все достаточно абстрактно, мы все люди, и всех нас бесят соседи, но действительно верно - нет желания- нет страдания.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#1598 Satou » 21.09.2015, 21:16

Helgos писал(а):о вот проживая жизнь мирянина, получая страдания, и понимая, что это наказание за что либо, хочется знать, уже все отработал, или еще помучиться надо?
Карма создаёт условия, а как вы эти условия воспринимаете зависит от состояния ума. Вот почему очищение ума ведёт к быстрому исчерпанию неблагой кармы, вы не будете реагировать из омрачений и развивать возникшую ситуацию. Пример: кто то бросил вам под ноги зажжённую спичку и вам это не нравится, обычно вы в таких случаях берёте ведро бензина и начинаете её "тушить", а если вы избавляетесь от омрачений, то увидите, что достаточно просто подождать и спичка потухнет сама
Satou M
Репутация: 1197
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#1599 Helgos » 21.09.2015, 21:19

Т.е., основным способом является движение через страдания, с мыслями всеобщей любви ко всем существам.
Даже если они в этот момент пьют твою кровь.
Это легче делать в молодости, да...
А с возрастом силы становятся не те.
Helgos M
Откуда: Челябинск
Репутация: 20
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#1600 Satou » 21.09.2015, 21:29

Helgos писал(а):Даже если они в этот момент пьют твою кровь.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn21-kakacupama-sutta-sv.htm
Монахи, даже если бы разбойники беспощадно отрезали бы вам одну часть тела за другой двуручной пилой, тот, кто зародит злой ум по отношению к ним, не будет исполнять моего учения.
Поэтому, монахи, вот как вы должны тренироваться: «На наши умы [это] не будет оказывать влияния, мы не будем говорить плохих слов. Мы будем пребывать сострадательными к ним, желать им благополучия, с доброжелательным умом, без внутренней злобы. Мы будем пребывать, распространяя к ним ум, наделённый доброжелательностью, и, начиная с них, мы будем пребывать, наполняя и охватывая весь мир умом, насыщенным доброжелательностью – обильным, обширным, безмерным, не имеющим враждебности и недоброжелательности». Вот как вы должны тренироваться, монахи.
Satou M
Репутация: 1197
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей