Имеет ли буддист право на самооборону?

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#121 Satou » 26.10.2015, 17:52

Елена Котельникова писал(а):Я уж не говорю, сколько в таких ситуациях будет превышений необходимой самообороны, а также о том что это же оружие будет доступно и совсем мелкому криминалу, который обычно обходится без него.
Главная ошибка всех противников короткоствола
Стрельба из легально купленного нарезного оружия равноценна раскидыванию сканов паспорта в месте стрельбы
Satou M
Репутация: 1215
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#122 Елена Котельникова » 26.10.2015, 18:37

Дэн писал(а):
Елена Котельникова писал(а): Я уж не говорю, сколько в таких ситуациях будет превышений необходимой самообороны, а также о том что это же оружие будет доступно и совсем мелкому криминалу, который обычно обходится без него.
Извините, но не бывает превышения необходимой самообороны. Даже если нападающий хочет "отжать мобилу" он может убить свою цель не имея на то желания.
Вот суду это и будут доказывать :umnik:
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#123 Елена Котельникова » 26.10.2015, 18:40

Satou писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Я уж не говорю, сколько в таких ситуациях будет превышений необходимой самообороны, а также о том что это же оружие будет доступно и совсем мелкому криминалу, который обычно обходится без него.
Главная ошибка всех противников короткоствола
Стрельба из легально купленного нарезного оружия равноценна раскидыванию сканов паспорта в месте стрельбы
Ну прям вы себе такую охоту с отстрелом представляете :deg: А для неё будет масса ворованных кем то легально купленных стволов
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#124 Satou » 26.10.2015, 18:47

Елена Котельникова писал(а):А для неё будет масса ворованных кем то легально купленных стволов
Проблема то в том, что сейчас криминал уже вооружён, а вот честные люди не имеют аналогичной возможности иметь короткоствол
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами(с)
Satou M
Репутация: 1215
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#125 Елена Котельникова » 26.10.2015, 19:42

Нет, уличный в большинстве случаев без огнестрельного оружия.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#126 Дэн » 26.10.2015, 19:51

Ну с собой не носят что очевидно, но достать в тех кругах проблем нет. Ну или если вы про шпану дворовую/наркоманов etc то им оно и не нужно.
Дэн M
Откуда: Качканар
Репутация: 18
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22.10.2015
Традиция: Нет

#127 Orang » 26.10.2015, 19:52

Елена Котельникова писал(а):Нет, уличный в большинстве случаев без огнестрельного оружия.

есть статистика?
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1297
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#128 Елена Котельникова » 26.10.2015, 20:14

Orang писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Нет, уличный в большинстве случаев без огнестрельного оружия.

есть статистика?
Где то наверняка есть. Я же ориентируюсь на публикуемые иногда сводки и опыт знакомых. К сожалению, многие из них становились жертвами различных преступлений. Но к счастью, только мошенничества, краж, иногда грабежа, кого то правда избили на улице т.п. Все без огнестрельного оружия.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#129 Mira » 26.10.2015, 21:29

А мы в субботу стали свидетелями того, как в метро поймали трех карманников.

Попались они по стечению обстоятельств. Один вытащил кошелек из сумки у девушки, а она это заметила и подняла шум.
Кошелька естественно у него не обнаружили, так как он уже успел передать его сообщнику. Но девушка не унималась, плакала и просила вернуть кошелек. На ее счастье в этом же вагоне ехала то ли сотрудница метро, то ли сотрудница полиции. Она позвонила по мобильному и попросила встретить ее на платформе (мы подъезжали на конечную станцию).

На платформе, действительно, ждала полиция. Тот, кому скинули кошелек, вернул его девушке, разыграв приэтом спектакль и спалив третьего.

Меня поразило, что тот, кто вытаскивал и другой, которому сбросили кошелек, были одинаково одеты в черные водолазки и жилетки.
Мне подсказали, что может это, чтобы уходить было проще в случае чего.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#130 uwei » 26.10.2015, 22:21

Елена Котельникова писал(а):А на счет женщин и "ботаников", котопые станут неуязвимие - всего лишь иллюзия, так как чтобы быть готовым к нападению и воспользоваться оружием да ещё не во вред себе, надо быть натреннированным в таких делах человеком, иметь реальный боевой опыт. Я уж не говорю, сколько в таких ситуациях будет превышений необходимой самообороны, а также о том что это же оружие будет доступно и совсем мелкому криминалу, который обычно обходится без него.

никакая не иллюзия. главное устранить тупой закон о превышении самообороны. а на расстоянии выстрелить из пистолета - нужно, конечно, научиться. первая пуля мимо, но даже если уже ботаник выстрелил, это сигнал, что следующая может попасть. обычно думают, что не хватит духа стрельнуть, но как стрельнёт, то уже страшно.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#131 М_а_р_к » 26.10.2015, 22:57

uwei писал(а):но даже если уже ботаник выстрелил
вот с этим и проблема... ботаник, скорее всего, думает "щааа, я показал тебе пистолет, и ты убежал"... и после этого будет долго думать, почему он избитый валяется на обочине, и без оружия. Он не хочет убивать, он хочет напугать. А когда на тебя на улице нападают, ты уже не думаешь о том, насколько гуманно твое поведение, и насколько оно соответсвует Канону. Ты либо что-то делаешь (орешь, хватаешь кирпич и бьешь им по голове нападающего, либо кидаешь эти кирпичи во все окна и витрины магазинов. На помощь тебе никто не придет, но на разбитое окно магазина может приехать охрана), либо ничего не делаешь, и просто стоишь и смотришь, как обчищают твои карманы, похихикивая над тем, какой согласный субъект попался. а ведь нападающему может и не нужны деньги, а нужно тока самоутверждение.... это, если ты один... а если с ребенком?
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1742
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#132 Orang » 26.10.2015, 23:31

М_а_р_к писал(а):и после этого будет долго думать, почему он избитый валяется на обочине, и без оружия. Он не хочет убивать, он хочет напугать.

походить в тир прежде и наловчиться палить по ногам
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1297
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#133 М_а_р_к » 26.10.2015, 23:42

Orang писал(а):походить в тир прежде и наловчиться палить по ногам
да не будет он палить по ногам... даже если наловчится лихо отстреливать конечности манекенам...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1742
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#134 Ericsson » 27.10.2015, 01:27

Михаил Добровольский писал(а):
Но вот носить травмат ради одного гипотетически возможного процента что именно вот вас и именно вот убивать сейчас начнут - только культивировать страх и таким образом культивировать свою и чужую агрессию. И в итоге увеличивать риск конфликта с пострадавшими с 1 процента до... фиг знает скольких процентов - это уж на усмотрение ваших же собственных омрачений.

А если ваше убийство кармически прописано, то тут уж "атакуй не атакуй..." :lol:

:roll: в реальности всё даже ещё интереснее обстоит :wink:

сам по себе травмат или настоящий пистолет в себе никакой агрессии не содержит, и ношение личного оружия ни к какой культивации агрессии не ведет, психологическое действие у личного оружия действительно есть, но это действие как раз положительное, это один из очень интересных и глубоких жизненных законов, постарайесь не судить на основе поверхностных наблюдений и такой вот жидкой философии для домохозяек, :roll: , эта тема непростая, :wink: вам может быть кажется, что вы между делом всё поняли и разобрались что к чему, но это не так, :book: здесь хватает неочевидных аспектов, поверьте :roll:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#135 Ericsson » 27.10.2015, 01:38

Елена Котельникова писал(а):
Orang писал(а):Возник такой вопрос в контексте приобретения травматического пистолета.

Даже если не брать во внимание оружие. Может ли буддист пользоваться какими-то приемами самообороны, не будет ли это расцениваться как нанесение вреда живым существам?
Если ситуация в районе вашего проживания настолько опасна, что травмат покупаете, то может лучше сменить место жительства?
А так то право вы конечно имеете, но если предполагаемая самооборона приведет к серьезному вреду здоровья агрессора, то и последствия тоже вам переживать потом. Уж какие они будут сказать вряд-ли кто сможет, но точно не приятные.

Самооборона совсем не обязательно ведет к вреду чьему-то здоровью, наоборот, она помогает избежать вреда, это статистический факт :book:

зачем приплетать камму к этому вопросу? Это лишнее, и без неё можно разобраться :wink: Правда сначала надо немного изучить матчасть, собственно концепцию гражданского оружия, это интересный и жизненный предмет, всем горячо советую познакомиться :book:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#136 Ericsson » 27.10.2015, 01:46

Дмитрий Светлов писал(а):
Думаю, что в вопросах самообороны каждому имеет смысл подумать вот еще о чем. Ситуация насилия в ваш адрес - это экстремальная ситуация. А настолько ли вы святы в каждой другой ситуации (другие обеты, более мягкие обстоятельства), чтобы ставить себе планку ненасилия так высоко? Например, вы готовы проявить ненасилие, когда вас убивают, но не можете сдержаться от лжи человеку, когда опоздали по своей вине. Или все же дело в том, что в внутри себя вы просто пытаетесь спрятать свой страх и трусость за высокую нравственность?

Ухххх!!!! :smile: мощно! а ведь и правда, если с "ненасильником" поговорить по душам то в 99.99% случаев никакой там нравственности нет и в помине, а обычный наш добротный страх, и следовательно - те кто продвигают такого типа "ненасильские" идеи - просто культивируют лицемерие, а это тоже нарушение нравственности, буддисты! давайте будем внимательнее следить за своими мыслями! :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#137 Ericsson » 27.10.2015, 03:07

М_а_р_к писал(а):Нее, ну при этом я не исключаю право на самооборону, если выбора совсем никакого нет. Если рядом стоят дорогие люди,а я совершенно не боец, а против меня стоят два шварценегерра, то главное, чтоб эти дорогие люди догадались быстро-быстро убежать, спрятаться и вызвать наряд, пока я умираю, колотя этих нехороших людей...

:smile: если вы за право на самооборону, значит вы должны быть также за право на ношение короткоствола, потому что только в этом случае можно надеяться на адекватную самооборону, а не просто романтические броски а-ля камикадзе в сторону условных "двух шварценеггеров" :smile:

М_а_р_к писал(а):
Dimitry писал(а):Вопрос стоит о САМООБОРОНЕ.
самооборона без телесных повреждений практически невозможна. Если твой оппонент сразу не упал/не вырубился - уж лучше б ты даже и не начинал самообороняться :shy: Инструкторы по самообороне отмечают, что большая проблема у обычных людей - идти до логического конца. И в результате - средство самообороны переходит в руки злодея и калечит уже хозяина.


Марк, ..... :lol: вы в своих постах всё время описываете какой-то мрачный пост-апокалиптический мир, по-моему вы насмотрелись дешевых боевиков, только этим можно объяснить такие странные мысли вроде "самооборона без телесных повреждений практически невозможна" - :smile:

странным образом в умах многих людей само понятие "самооборона" неразрывно связано с понятиями "убийство" и судя по описаниям также связано с понятиями "кровища", "кишки наружу", "ад", "боль", "непреодолимый хаос и жестокость жизни", "страх без конца", "кругом одни враги", "сейчас бросится и в горло вцепится", "в подворотне затаились гоблины, они растопчут тебя и будут играть в футбол твоей головой", :lol: я думаю кое-кто слишком впечатлительный и кое-кому пора завязывать с увлечением дешевыми криминальными боевиками :smile:


Orang писал(а):
Mira писал(а):Слушайте, не Екатеринбург, а Гарлем какой-то!

:disco: не зря мне блюз нравится, видимо. Если серьезно, то это первый такой опыт. Раньше приходилось и в цыганском поселке бывать, и ничего подобного не случалось. А тут вполне себе обычная улица (Большакова - для тех, кто знает).

я тоже из музыки предпочитаю true-блюз :smile: это правильная музыка :roll:

SV писал(а):Всё так, но вот любопытно, действительно ли утверждения в статье правильные - что там, где оружие разрешено, в целом совершается гораздо меньше преступлений чем там, где оно запрещено :lupa: Я вот как-то думал, что разницы нет, а пишут, что она огромная.

ну да, разница огромная, так и есть, это давно и хороши известные статистические факты, и следовательно противники короткоствола виновны в росте насильственной преступности, ай-яй-яй :umnik:

М_а_р_к писал(а):
Orang писал(а):походить в тир прежде и наловчиться палить по ногам
да не будет он палить по ногам... даже если наловчится лихо отстреливать конечности манекенам...

тут вы описываете какого-то не совсем здорового очень уж закомплексованного человека с неаекватными реакциями :lol: в кино такие бывают ну так на то оно и кино, а вот в жизни это очень редкие персонажи,

здоровые взрослые мужчины как-то в таких ситуациях ориентируются и ведут себя в соответствии с инстинктами, заложенными миллионами лет эволюции, опять же статистика говорит о том что выстрелить в ноги нападающему не сложно если по ситуации это адекватное решение, тут адреналин в помощь, освежающая волна бодрящего адреналина :roll:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#138 Dz » 27.10.2015, 03:47

Свободный доступ к огнестрелу в реальном мире в относительно цивилизованных странах явно не ведёт к пониженной преступности. Сравните-ка статистику по преступности в США и ЕС. Ещё можно до кучи сравнить кол-во расстрелянных детей в школах. Никакие многолетние исследования не нужны , чтобы увидеть очевидное, надо просто глаза открыть немного. :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3045
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#139 Ericsson » 27.10.2015, 04:22

Dz писал(а):Свободный доступ к огнестрелу в реальном мире в относительно цивилизованных странах явно не ведёт к пониженной преступности. Сравните-ка статистику по преступности в США и ЕС. Ещё можно до кучи сравнить кол-во расстрелянных детей в школах. Никакие многолетние исследования не нужны , чтобы увидеть очевидное, надо просто глаза открыть немного. :)

:smile: а в ЕС тоже короткоствол в основном легален, и повсюду заметна корреляция - где он доступнее там и насильственная преступность ниже, например в Швейцарии и Австрии можно купить хоть гаубицу, и многие дома держат арсеналы целые, и в этих странах с преступностью очень даже спокойно, а там где оружия у населения меньше, или правила жестче ограничивают его ношение, там и насильственная преступность растет :wink: более того, процесс заметен именно в динамике, в сравнении не одних стран с другими, а одной и той же страны при разных режимах короткоствола - где правила ужесточают там всегда заметен рост преступности, а где наоборот, правила для законопослушных либерализуют и население прибретает пушки, там всегда преступность падает, в случае США статистика дает четкую корреляцию по штатам, а в РФ такая же статистика четко выделяет регионы с минимальным уровнем насильственной преступности - это скажем таежные поселки где у всех стволы имеются, там вообще нет проблемы с насильственной преступнстью, и дело не в том что мало людей, а как раз в стволах, потому что в обычных селах тоже мало людей, но преступность там выше, такие сравнения более адекватны :book: чем сравнения скажем США и Сомали, или Индии (где тоже легален короткоствол!) и Колумбии
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#140 Елена Котельникова » 27.10.2015, 08:09

Короче, по прочтении этой темы и других аналогичных на разных ресурсах можно сделать простой вывод - есть категория людей (мужчин в основном), просто любящих оружие и мечтающих с ним ходить по улицам. Под это дело даже подводятся теории и разного рода "исследования".
Но самое смешное, когда хотят убедить женщин, что хождение со стволом по улицам сделает их жизнь безопаснее. Кто хоть раз подвергался нападению понимает, что в этот момент вытащить пистолет, взвести курок, прицелиться куда нужно, да ещё соблюдя "гигиеническое" расстояние от агрессора (чтоб хотя бы у тебя этот несчастный пистолет не вышибли) без серьезной подготовки мало реально. Да собственно это и большинства мужчин тоже касается. И самое неприятное, что потенциальные нападающие об этом факте тоже осведомлены. Ну не остановит грабителя факт наличия оружия у такого среднестатистического гражданина от того, чтобы проходя мимо в условно темном переулке дать сзади по голове или вырвать сумку и убежать (а в этом случае, если будете стрелять - сядете даже в Штатах).
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 29 гостей