"Мама - Бах" (Йоган Себастьян)

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

  • 1

#21 Панньятисса » 10.01.2016, 14:47

Федор писал(а):
Панньятисса писал(а):простите я пропустил тему. можно мне подробнее об этом?

Найдите тему и почитайте. Только там самое интересное удалено :lol:
Да и всякий раз (не только в той теме), как только я пытался заговорить об искусстве, нарывался на полное непонимание. При том, что науку здесь чтят. Технику всякую. Что там еще бывает? Торговлю.
Что касается искусства - как правильно заметил Марк, популяризация у нас сейчас в чести. То же происходит в отношении интеллектуальной литературы, философии. Тошнит уже просто от попсы этой. Куда катимся? И куда прикатимся...
нуууу ээээ я бы сказал куда, но меня и так за грубые слова ругают старшие монахи. искуство я уважаю. но не всякое
969. buddha.am
Панньятисса
Саманера
Аватара
Репутация: 2868
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#22 Киттисаро » 10.01.2016, 14:59

Я за попсизацию классической музыки просто розгами бы порол. :shy: :smile:
С другой стороны, люди каждой эпохи потребляют то искусство, которое порождает та эпоха. И другого потреблять они не могут.
Чтобы полностью понимать музыку Баха, надо вернуться в то время, в ту культуру, мыслить как мыслили те люди, быть католиками и знать писание. Ибо большинство его произведений на религиозные темы, и посвящены конкретным каноническим эпизодам. Хотя он и писал иногда музыку для увеселительных мероприятий, типа Браденбургских концертов. Не знаю почему, но со мной его музыка, его стиль изложения, порой в резонанс вступают и заставляют восторгаться некой глубиной и гениальностью.
Некоторые "музыковеды" порой могут оценить глубину произведения только по препарировании его технического содержания - какие гаммы использует, сколько модуляций, сколь искусно голоса в фуге переплетаются, и т.д. При этом забывая, что искусство это не только техника изложения, а способ выражения внутреннего мира музыканта. Такие люди способны чувствовать музыку, как патологоанатом чувства родственников покойного. Искусство не объясняется, оно чувствуется.
Кстати, и буддизме, если человек не в состоянии почувствовать дух учения, он будет до бесконечности препарировать, ища "доказательства".
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M В сети
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4764
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#23 Киттисаро » 10.01.2016, 15:03

Топпер писал(а):И почему тогда вы столь редко бываете у нас в церкви? У нас же Бах сейчас идёт в цикле органных концертов.

Далеко больно ваша церквушка. :sad:
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M В сети
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4764
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#24 Яреб » 10.01.2016, 16:02

Киттисаро писал(а):Я за попсизацию классической музыки просто розгами бы порол. :shy: :smile:
Благодаря обработкам Ванессы Мэй музыка Баха наверняка была услышана и привлекла больше людей, чем все классические исполнения вместе взятые. Вот меня, например. От простого к сложному.

Киттисаро писал(а):С другой стороны, люди каждой эпохи потребляют то искусство, которое порождает та эпоха. И другого потреблять они не могут.
Чтобы полностью понимать музыку Баха, надо вернуться в то время, в ту культуру, мыслить как мыслили те люди, быть католиками и знать писание.
Искусство, будь то музыка или визуальное, требует знание его языка, иначе понимание ограничивается лишь обывательским "нравится-не нравится" без возможности оценить полноту в виде внутренних взаимосвязей в произведении, богатства выражения, красоты найденных решений и оригинальности использованных методов. При этом великие творцы обладают богатейшим лексиконом выражения в своей области. Для изображения и скульптуры есть, например, классическая труд Рудольфа Архнейма "Искусство и визуальное восприятие" - по сути вот такая азбука. А ведь есть еще и цвет!
С надеждой вернуться эмигрировал на говнофорум.орг.ру
Яреб
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 328
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04.10.2013
Традиция: Нет

#25 Федор » 10.01.2016, 16:35

jareb писал(а): А ведь есть еще и цвет!

О, наконец-то кто-то вспомнил, что кроме музыки есть еще и живопись. Благодарю. По поводу цвета рекомендую почитать "Искусство цвета" Иоханнеса Иттена или Кандинского.
А найдите-ка мою тему, о которой я говорил, почитайте, вам будет интересно, думаю.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4784
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#26 Киттисаро » 10.01.2016, 16:38

jareb писал(а):Благодаря обработкам Ванессы Мэй музыка Баха наверняка была услышана и привлекла больше людей, чем все классические исполнения вместе взятые.

Я считаю это глумлением над классикой. В. Мэй никто бы не знал, играй она в консерватории. Это просто способ сделать себе имя, превращая серьезные произведения в попкорн.

jareb писал(а):Искусство, будь то музыка или визуальное, требует знание его языка, иначе понимание ограничивается лишь обывательским "нравится-не нравится"

Для полноты восприятия конечно, знать язык нужно. Но я скорее о том, что за языком некоторые сути не видят. А лишь ограничивается профессиональным "технично-не-технично".
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M В сети
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4764
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#27 Федор » 10.01.2016, 16:44

Киттисаро писал(а):Для полноты восприятия конечно, знать язык нужно. Но я скорее о том, что за языком некоторые сути не видят. А лишь ограничивается профессиональным "технично-не-технично".

Эт точно! :lol:
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4784
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#28 The Коля » 10.01.2016, 17:05

Федор писал(а):
Панньятисса писал(а):простите я пропустил тему. можно мне подробнее об этом?

Найдите тему и почитайте. Только там самое интересное удалено :lol:
Да и всякий раз (не только в той теме), как только я пытался заговорить об искусстве, нарывался на полное непонимание. При том, что науку здесь чтят. Технику всякую. Что там еще бывает? Торговлю.
Что касается искусства - как правильно заметил Марк, популяризация у нас сейчас в чести. То же происходит в отношении интеллектуальной литературы, философии. Тошнит уже просто от попсы этой. Куда катимся? И куда прикатимся...

Попсы?! Вы забываете, что по меркам своего времени Моцарт — попса, легенький кадрильчик, эсенция распущенности и тунеядства выраженная в музыке. В противовес солидным произведениям Сольери тогоже и придворных классиков.

Былое и Думы.
Герцен о московском круге Станкевича и увлечение Гегелевской философией.

// То же в искусстве. Знание Гете, особенно второй части "Фауста" (оттого
ли, что она хуже первой, или оттого, что труднее ее), было столько же
обязательно, как иметь платье. Философия музыки была на первом плане.
Разумеется, об Россини и не говорили, к Моцарту были снисходительны, хотя и
находили его детским и бедным, зато производили философские следствия над
каждым аккордом Бетховена и очень уважали Шуберта, не столько, думаю, за его
превосходные напевы, сколько за то, что он брал философские темы для них,
как "Всемогущество божие" - "Атлас". Наравне с итальянской музыкой делила
опалу французская литература и вообще все французское, а по дороге и все
политическое.//

Мы видим, что классическая музыка должна оцениваться прежде всего через призму идей того века, в том числе философских, — в котором она создавалась.

Читая Герцена, я не переставал удивляться на сколько это другое время и другие нравы. Они дышали другим воздухом, сердца их бились иначе. Многое, чем они жили тогда, для нас сейчас немыслимо.

Говорить, что вы понимаете Моцарта или Бетховена, согласитесь, слишком претенциозно.

Моцарт попкомпозитор, Паганини — рокскрипачь ХIX века, растлитель молодежи, музыкант воров и проституток, наркоман.
Можно продолжить ряд.

Когда-то попкультура в лучших ее образцах станет классикой и новые старики, наши внуки будут журить молодежь, что де она ничего не смыслит и слушает попсу вместо классиков.

На самом деле это корозия духа — не уметь воспринимать настоящую жизнь, ее дыхание, ее проблемы и желания. Отрицая настоящее убегать в прошлое.

Сам обожаю Бетховена, Вагнера, Шопена, Вивальди. С удовольствием слушаю в классическом исполнении, обработки и интерпретации. Если происходит отклик чувств, сердца, значит это нужная музыка, актаульна музыка.
А смысл, идеи мы никогда не узнаем. Потаенное сердца веутреннего человека сокрыто для нас. Оно ушло. Пепел к пеплу, ничего больше. Тлен и прах как и всегда.
Последний раз редактировалось The Коля 10.01.2016, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
The Коля

  • 4

#29 amv » 10.01.2016, 17:14

Я вообще одно время думал, что слушать классику это то же самое, что женщине носить каблуки - по сути очень болезненно и мучительно, но выглядит красиво и респектабельно.
Я всегда любил музыку типа трансовой - чтобы один семпл 10 минут повторялся, чтобы в песне было как можно меньше изменений - это можно найти в хип-хопе или в электро-свинге, в хаусе и трансе, но электронщину не особо любил. Классика же вообще полная противоположность - она тебя куда-то уводит, заставляет вставать и идти за ней, чего-то там показывает, рисует, постоянно меняется, в ней нет внутреннего стержня или стабильности. Не, может и есть, просто я его не вижу.
Вообщем ничего кроме головной боли от классики не получаю)
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#30 Денис85 » 10.01.2016, 17:40

amv писал(а):Я всегда любил музыку типа трансовой - чтобы один семпл 10 минут повторялся

Послушайте классику в обработке диджея Тиесто:

С 5 минуты - https://www.youtube.com/watch?v=GR0yFlgGpZE

Adajio For String - https://www.youtube.com/watch?v=2EaE0_gQLw0

Вот эта к классике не относится, но мне нравится, послушайте со 2 минуты 10 секунды и до конца - https://www.youtube.com/watch?v=muNKZK5aSNQ
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#31 amv » 10.01.2016, 17:54

Денис85 писал(а):Послушайте классику в обработке диджея Тиесто:
Вас сейчас какахами закидают :lol:
Кстати, как я мог забыть, есть "классические" произведения (ну то есть по форме), которые я заслушивал - саундтреки с Фонтана (эта, например - афигенная штука), с Интерстеллара.
Наверное, чтобы слушать классику, нужно иметь не ленивый ум - это такое развлечение, которое требует усердия и вникания, типа чтения сложной литературы. Не для всех.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#32 masterjack » 10.01.2016, 18:16

Музыка должна высекать огонь из людских сердец.
Иногда хочеццо пожара, иногда теплого огня камина.
А иногда просто искорки.
Разные ситуации. Разные сердца . Разные музыки.
Некоторые удивлялись как блэкметал и стинг уживались
в моей голове рядом с блекморснайт и сектором газа.
Разные ситуации - разная музыка.
Каждому свое.
И в.мэй молодец.
И б.мэй молодец.
Главное найти свое
..
Всех нас ждет
Всех нас ждет
Самый лучший новый год
Самый лучший новый год
Всех нас ждет
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4974
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#33 Ericsson » 10.01.2016, 18:23

меня лично во всей классической музыке глубоко зацепила только эта пьеса и ещё несколько похожих, которые я могу слушать снова и снова :roll:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#34 Топпер » 10.01.2016, 19:52

jareb писал(а):Вероятно, эмоциональная среда, в которой жил и сочинял Бах и которую хотел передать в музыке, сейчас попросту отсутствуют у обывателей вроде меня без какого-либо профильного образования. В современной поп-обработке Бах слушается на ура, а в чистом виде - нет резонанса, непонятно. А может еще и от исполнительского мастерства зависит: мне, например, Бах в классическом виде открылся лишь в исполнении Гленна Гульда и только - это было реальное музыкальное и исполнительское откровение.
Да, от исполнителя сильно зависит.
У нас вот в центре орган играет весьма часто (иногда почти постоянно). И я отличаю манеру исполнителей. Одних приятно слушать, другие скучны.
Топпер

#35 saniaoi » 10.01.2016, 20:21

Денис85 писал(а):
amv писал(а):Я всегда любил музыку типа трансовой - чтобы один семпл 10 минут повторялся
Послушайте классику в обработке диджея Тиесто:
С 5 минуты - https://www.youtube.com/watch?v=GR0yFlgGpZE
Adajio For String - https://www.youtube.com/watch?v=2EaE0_gQLw0
Вот эта к классике не относится, но мне нравится, послушайте со 2 минуты 10 секунды и до конца - https://www.youtube.com/watch?v=muNKZK5aSNQ
а вам нравится слушать внутреннюю тишину, ну, вам приходилось слушать МОЛЧАНИЕ СОБСТВЕННОГО УМА?
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#36 Федор » 10.01.2016, 20:29

The Коля писал(а):Попсы?! Вы забываете, что по меркам своего времени Моцарт — попса...
...На самом деле это корозия духа — не уметь воспринимать настоящую жизнь, ее дыхание, ее проблемы и желания. Отрицая настоящее убегать в прошлое.

Да, и классика бывает попсовой. Но я имел в виду популяризацию не только и не столько классики, а любого сложного искусства.
Однако, классикой не становятся плохие, примитивные произведения. Не признанные в свое время - да. Плохие - нет. Время - суровый судья.
Последний раз редактировалось Федор 10.01.2016, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4784
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#37 uwei » 10.01.2016, 20:32

The Коля писал(а):Попсы?! Вы забываете, что по меркам своего времени Моцарт — попса, легенький кадрильчик, эсенция распущенности и тунеядства выраженная в музыке. В противовес солидным произведениям Сольери тогоже и придворных классиков.


в точку. вот я и о том же. мне попса 18-го века не нравится, как и все эти кружева, парики и проч.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#38 masterjack » 10.01.2016, 21:10

Федор писал(а):Однако, классикой не становятся плохие, примитивные произведения.
это классика?
Вложения
250px-Suprematist_Composition_-_Kazimir_Malevich.jpg
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4974
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#39 Федор » 10.01.2016, 21:14

masterjack писал(а):
Федор писал(а):Однако, классикой не становятся плохие, примитивные произведения.
это классика?

Это супрематизм. Да, уже можно назвать классикой :)
Вы считаете супрематизм (или любое другое абстрактное искусство) попсой?
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4784
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#40 masterjack » 10.01.2016, 21:34

:)
Федор, вы так давно скрывались от форума, а тут даже успели написать ответ в те две-три минуты,
что я решал удалять сообщение или нет.
решил удалить - не успел :))

Федор писал(а):Вы считаете супрематизм (или любое другое абстрактное искусство) попсой?
наверное я склонен (или был таков) больше ценить картины в которых "что-то" вложено от того, кто ее делает.

помню сам как рисовал раньше и когда ты долгий промежуток "живешь" с картиной - то она кагбэ впитывает часть тебя,
и потом некто может эту часть "увидеть-почувствовать". Срезонировать с художником.
и как мне думается, чем больше художник живет со своими творениями, тем что-то лучше ощущается.

потому рисунки, создать которые можно с помощью калейдоскопа, наверное я не смогу воспринимать как шедевры.

а вот то что делал Микеланджело смогу.

может даже потому, что вот как сравнить текущую попсу и старую непопсу.
сейчас компутер может действительно выдать какой-такой набор звуков и можно считать это музыкой какое время.

а то, во что вложено много труда, времени, когда творец жил своим детищем, умирая телом, но отдаваясь тому что он делает,
будь то художник или музыкант, или писатель.

может это не характеризует классику.
это скорее субъективное ощущение того, что я бы посчитал "великой-хорошей" картиной.

а то стоит перед глаами "Купание красного коня" и "Опять двойка"
и попса сразу как-то определяется :))
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4974
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей