Список форумов › Инфо › ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Простите, но опять не то! Вы приводите пример ОДНОГО тела. Кто бы спорил, что тело "нагрешившее" сегодня получит воздаяние завтра. Это и тупому атеисту понятно.Без буддизма, христианства, ислама и т.п. Но это ОДНО тело. Еще раз, в чем ОСНОВНОЙ вопрос. Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою кармуDz писал(а):NikToo писал(а):Мной ответ был непонят.Окей, попробую ещё раз, как я себе представляю (в соответствии с тем как говорит буддизм):NikToo писал(а):Мне интересно как его представляют живые буддисты.
Никакого "перерождения" нет, и ничего никуда не "переносится" в классическом для наших мест (индуистском) понимании этого. Есть просто продолжение банкета. Как если вас вот щас взять, усыпить, прооперировать мозг, чтоб не помнили ничего, сменить цвет кожи как у Джексона, ещё чего-нибудь отрезать из ненужного... Имя-Форма стала другой? Стала. Памяти о прошлой "инкарнации" нет? Нет. Вопрос: что куда перенеслось? Ничего никуда не перенеслось, это продолжение той же "истории", базирующееся на каммических механизмах. Точно так же, умерший и родившийся, связанные прямой каммической связью, это не перенос какой-то души, но и не два абсолютно разных объекта. Вот вы, если с вами все вышеописанные процедуры произвести, несмотря на то, что не будете ничего помнить про своё прошлое "я" и жизнь, всё равно ведь будете жить, чувствовать, переживать? Будете. Точно так же после смерти и рождения заново вы будете жить, подобным образом сейчас живёте, будете что-то там переживать и чувствовать (в соответствии с тем, как это будет позволять вам ваша форма), не имея ни малейшего понятия о том, что произошло ранее. Понимаете теперь мою мысль?
На ваш вопрос невозможно ответить т.к. вопрос содержит ошибку. Вопрос предполагает, что есть некто, кто передаёт нечто кому-то ещё.NikToo писал(а):Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
NikToo писал(а):Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
Это очень похоже на поток, в котором постоянно что-то бурлит, который подхватывает по пути что-то новое, либо выбрасывает что-то на берег. И вот этот поток течет через всю жизнь и далее. Это все ясно видно на опыте текущей жизни, если быть внимательным. И чему там перевоплощаться и передаваться, если оно просто продолжается?
Вопрос относился к "и далее". Не нужно быть буддой, чтобы увидеть поток и изменчивость текущей жизни и даже можно вероятно домыслить, что нет никакого постоянного наблюдателя в этом потоке (уже спорно, но допустим). А вот как возникает "и далее" , через что предается оборвавшийся в Китае поток и с какого то фига снова продолжившийся в США. С какого?Orang писал(а):Я вот вспоминаю себя в 18, например. И в 18 это было не то, что сейчас. Несложно же просмотреть ретроспективу и отследить изменения, которых масса.
Это очень похоже на поток, в котором постоянно что-то бурлит, который подхватывает по пути что-то новое, либо выбрасывает что-то на берег. И вот этот поток течет через всю жизнь и далее. Это все ясно видно на опыте текущей жизни, если быть внимательным. И чему там перевоплощаться и передаваться, если оно просто продолжается?
Топпер писал(а):На ваш вопрос невозможно ответить т.к. вопрос содержит ошибку. Вопрос предполагает, что есть некто, кто передаёт нечто кому-то ещё.NikToo писал(а):Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
Вы, похоже, под этим "кем то" понимаете исключительно что то постоянное, неизменное и необусловленное. В таком виде личности действительно нет, и никакой "китаец" никому ничего не передаёт, перерождения нет, и спастись никто не может.NikToo писал(а):Топпер писал(а):На ваш вопрос невозможно ответить т.к. вопрос содержит ошибку. Вопрос предполагает, что есть некто, кто передаёт нечто кому-то ещё.NikToo писал(а):Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
Хорошая попытка. Т.е. никого нет, некому спасаться и зачем тогда весь этот сыр бор с буддизмом? Это опять заумные речи про "есть страдание-нет страдающего"... Когда гурам типа Ошо задают "неправильные" вопросы, ответы у этих гур, подобно этому. Или еще: "кто знает-не говорит, кто говорит-тот не знает". А лучше как в дзене палкой по башке засветить и матом, что просветлился за раз.
Эзотерика гольная, ничего общего с природой реальности не имеющая. Несите гурам денюжки, а они вас Про перевоплощение которого нет, так как некому перевоплощаться, но этот, ну которого на самом деле нет, -свои предыдущие перевоплощения (которых как вы помните нет) почему то помнит. А все потому, что вопрос поставлен неправильно, и тем более поставлен тем, кого на самом деле ...ну вы поняли...
Orang писал(а):Это очень похоже на поток, в котором постоянно что-то бурлит, который подхватывает по пути что-то новое, либо выбрасывает что-то на берег. И вот этот поток течет через всю жизнь и далее. Это все ясно видно на опыте текущей жизни, если быть внимательным. И чему там перевоплощаться и передаваться, если оно просто продолжается?
Реки Енисей и МакКензи начинается начинается с маленьких родников. Чуть позже они текут как речушки. Потом превращаются в полноводные огромные реки. Текут по равнинам, по лесам, между древних эродировавших гор. Потом в устья, и впадают в океан. Реки в разных своих участках очень разнятся, но каждая из них "одна река" в наших понятиях. И обе эти реки - разные, т.е. Енисей не превращается в МакКензи где-то посередине. Два разных потока.Елена Котельникова писал(а):Выше привели аналогию с потоком - вот примерно так личность и существует, т.е. это сложный обусловленный процесс, который постоянно меняется по своим законом. В разные периоды он и проявляется как американец или китаец, животное, дэва и т.д.
Считайте, что по по рельсам едет поезд, гружённый рельсами. Когда он доходит до последней рельсы, он разгружается и из привезённых рельс строят железнодорожное полотно далее. Потом следующий поезд повезёт следующие рельсы.NikToo писал(а): Вопрос относился к "и далее". Не нужно быть буддой, чтобы увидеть поток и изменчивость текущей жизни и даже можно вероятно домыслить, что нет никакого постоянного наблюдателя в этом потоке (уже спорно, но допустим). А вот как возникает "и далее" , через что предается оборвавшийся в Китае поток и с какого то фига снова продолжившийся в США. С какого?
Вы похоже просто непонимаете суть буддизма. Ваш вопрос неправильный не потому, что Будде было бы нечего ответить, а потому, что ваш вопрос из разряда вопросов: "вы уже прекратили пить коньяк по утрам ?" заданный непьющему человеку. Т.е. на такой вопрос не может быть правильного ответа для трезвенника.NikToo писал(а):Топпер писал(а):На ваш вопрос невозможно ответить т.к. вопрос содержит ошибку. Вопрос предполагает, что есть некто, кто передаёт нечто кому-то ещё.NikToo писал(а):Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
Хорошая попытка. Т.е. никого нет, некому спасаться и зачем тогда весь этот сыр бор с буддизмом? Это опять заумные речи про "есть страдание-нет страдающего"... Когда гурам типа Ошо задают "неправильные" вопросы, ответы у этих гур, подобно этому. Или еще: "кто знает-не говорит, кто говорит-тот не знает". А лучше как в дзене палкой по башке засветить и матом, что просветлился за раз.
Эзотерика гольная, ничего общего с природой реальности не имеющая. Несите гурам денюжки, а они вас Про перевоплощение которого нет, так как некому перевоплощаться, но этот, ну которого на самом деле нет, -свои предыдущие перевоплощения (которых как вы помните нет) почему то помнит. А все потому, что вопрос поставлен неправильно, и тем более поставлен тем, кого на самом деле ...ну вы поняли...
Ну вот опять аналогии. Вы можете сказать просто как Вы, именно Вы представляете физическую передачу "рельс"(кармы, дхарм...не знаю еще чего) китайца к американцу при перерождении? Как один поток продолжает себя в другом? Физически. Просто как Вы себе это представляете. НЕ надо никаких аналогий и терминов.Топпер писал(а):Считайте, что по по рельсам едет поезд, гружённый рельсами. Когда он доходит до последней рельсы, он разгружается и из привезённых рельс строят железнодорожное полотно далее. Потом следующий поезд повезёт следующие рельсы.NikToo писал(а): Вопрос относился к "и далее". Не нужно быть буддой, чтобы увидеть поток и изменчивость текущей жизни и даже можно вероятно домыслить, что нет никакого постоянного наблюдателя в этом потоке (уже спорно, но допустим). А вот как возникает "и далее" , через что предается оборвавшийся в Китае поток и с какого то фига снова продолжившийся в США. С какого?
Так просто же:Androsh писал(а):Antaradhana писал(а):Неверное восприятие буддийской теории каммы, связано на мой взгляд с использованием неверных (не буддийских) -терминов, и с неправильным пониманием буддийских. В буддизме нет ни реинкарнации, ни перевоплошений, ни перерождений. Есть прошлое рождение, есть эта жизнь, и есть следующие рождения.
Не проясните ли мысль? Как это "нет перерождений", но "есть следующие рождения"?
Представляй или не представляй, но кроме Архатов (я так понимаю) этот процесс никто не может наблюдать. Так что нам остается только понимать этот процесс с помощью аналогий, так как это написано в Каноне.NikToo писал(а):как Вы представляете физическую передачу "рельс"(кармы, дхарм...не знаю еще чего) китайца к американцу при перерождении?
Да не важно, одно тело или не одно. Есть поток, принимающий в разные отрезки времени разные формы. Нет фиксированной матрицы, содержащей в себе "суть" конкретного потока, потому что это как с рекой - река состоит из молекул воды и всякого хлама, который в ней плывёт, но каждая молекула воды, оксида кремния (песок), целлюлозы (опавшие листья), и пр., сама по себе рекой не является. Так же и потоки "существ" - они состоят из "кирпичиков" которые то уходят, то приходят. Опять же, я вижу ваше замешательство, что не видно, что и как именно переносится при смерти условного американца и рождении условного китайца, верно? Ну да, не видно. Значит, есть определённые невидимые механизмы, связывающие материальные объекты в пространстве и времени, но это совсем не канонічный "перелёт" души, этакого сгустка эктоплазмы, из тела в тело. Это вот что-то такое на манер квантовой спутанности - некий невидимый механизм, связывающий две частицы через пространство-время. "Вы" нынешний вот сейчас каммически связаны в сплошной поток со всеми своими прошлыми "формами", через время и пространство, и этот поток неразрывен, в нём нет дырок, пауз, промежутков, просто смена формы потока во времени и пространстве.NikToo писал(а):Простите, но опять не то! Вы приводите пример ОДНОГО тела. Кто бы спорил, что тело "нагрешившее" сегодня получит воздаяние завтра. Это и тупому атеисту понятно.Без буддизма, христианства, ислама и т.п. Но это ОДНО тело. Еще раз, в чем ОСНОВНОЙ вопрос. Как отъехавший "китаец" передает свою карму "америкосу" или что еще проблематичней богу(демону) в другом мире? Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
Jons писал(а):Нет в ведах (смахитах) мокши, уж сколько раз писал. Само слово может встречаться, но концептуально оно еще не несет такого глубокого значения. Целью исторических вед-брахман было правильное совершение ритуалов (огненных жертвоприношений), а через это поддержание порядка и гармони в ведической вселенной...
Jons писал(а):Первые упанишады были сочинены кшатриями и они носили явно антиведийский характер.
Физически? А мы разве говорим о физике?NikToo писал(а):Ну вот опять аналогии. Вы можете сказать просто как Вы, именно Вы представляете физическую передачу "рельс"(кармы, дхарм...не знаю еще чего) китайца к американцу при перерождении? Как один поток продолжает себя в другом? Физически. Просто как Вы себе это представляете. НЕ надо никаких аналогий и терминов.
А где здесь конкретика или физика?Я скажу как могут представлять себе это нелюбимые Вами эзотерики. Нематериальная сущность китайца (душа), его "чуствилище", наработав в это воплощение определённые качества, мгновенно и в любое место пространства(ибо не зависит от материи) "притягивается" согласно наработанным качествам(страстям или карме) к соответствующему новому телу(порождает его) американца и дает начало новому потоку в материи. Ну это я для примера, чтобы объяснить чего мне хочется узнать у тру-буддистов.
Я сразу вспомнил господина Соколова, который с такой же настойчивостью доискивался физических носителей причин-следствий на кураевском форуме.NikToo писал(а):Физически! Как!? Если нет некой нематериальной субстанции(души), которая может передать вне времени и пространства свою карму
почему же нет? А вы или я? Вы себя представляете как "я"? думаю да. И я представляю себя как "я". Вопрос только в том, что именно цельное, неизменное во времени этого "я" нет. Вот почему говорят что его нет. Люди иногда в объяснениях опускают лишние, как им кажется, фразы.NikToo писал(а):Хорошая попытка. Т.е. никого нет, некому спасаться и зачем тогда весь этот сыр бор с буддизмом? Это опять заумные речи про "есть страдание-нет страдающего"...
Разумеется. Люди уже поняли. Тем более что пустопорожнее посещение с целью глумления видно всегда достаточно яснону вы поняли...
Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Сейчас этот форум просматривают: 141 гостей