Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Инфо › ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ
Не феминистом, а эгалитаристом. Равностность, а не защита каких-то там прав, которые сегодня есть, а завтра корональный выброс массы засуха пожары, и пока права, привет армейский диктат и пламя джихадаИлья_Ч писал(а):Будда был феминистом вот так-то.
А я лично считаю, что все наоборот. Буддизм, так или иначе, учение пронизано сексизмом, а именно идеей неравенства мужчин и женщин. Есть множество различных сутт, где утверждается, что женщины более привержены некоторым порокам, чем мужчины. Кроме того, женщины-монахи имеют больше обетов, причем именно женские обеты делают непонятный мне упор в стороны превосходства монахов-мужчин над женщинами: например, гарудхамма о том, что женщина-монах, которая была бхиккхуни намного больше времени, чем новичок-мужчина, должна относиться к нему почтенно, как к старшему монаху. Т.е бхиккхуни с опытом 100 лет < бхиккху с опытом 1 день.Илья_Ч писал(а):Будда был феминистом вот так-то.
Более того бхиккхуни даже Сангху расколоть не могут (как и саманеры). Раскол могут произвести только бхиккху.SV писал(а):Вот только я тут подумал, и вдруг понял, что ведь в каноне НИГДЕ не сказано о том, что Сангха (даже Сангха в самом широком смысле, включающая мирян и мирянок) не является хотя бы мало-мальски ущербной и неполной, если вдруг будет отсутствовать бхиккхуни-сангха. Нет даже мельчайшего намёка на подобное утверждение.Нигде не сказано, что Сангха ОБЯЗАНА быть четырёхчастной. И опять же нет намёка даже на такую необходимость. Да, есть ряд сутт, в которых Будда проявляет заботу о женской Сангхе (что совершенно логично, раз уж он её-таки инициировал). Но нигде - вообще нигде, кроме статей современных авторов на эту тему - не сказано, что женская Сангха - обязательный атрибут буддизма.
Неравенства в чём именно?Mizuno писал(а):а именно идеей неравенства мужчин и женщин
Во первых, есть такая интересная сутта. Я не знаю единственная ли в своем роде.Satou писал(а):Неравенства в чём именно?Mizuno писал(а):а именно идеей неравенства мужчин и женщин
Пожалуй соглашусьMizuno писал(а):Ананда, женщины склонны к злобе. Женщины завистливы. Женщины скупы. Женщины немудры
Комментарий: "Они не заседают в совете в судебном зале для вынесения решения. Они не занимаются ведением дел в основных работах, таких как (ведение) сельского хозяйства, торговли и т.д. Они не отправляются к Камбоджу: они не посещают страну Камбоджу, чтобы привезти товары. Это просто наименование. Речь идёт о том, что они не отправляются в какую-либо удалённую страну".
По мнению Дост. Бодхи, подобные, как правило, короткие, изредка встречающиеся в Ангуттара Никае женоненавистнические сутты могут быть поздней вставкой неких монахов, напуганных собственной сексуальностью, или же нежелающих признавать духовный потенциал женщин. С полной уверенностью нельзя сказать о том, говорил ли Будда именно так, или же нет, однако подобные утверждения целиком противоречат другим, менее предвзятым по духу суттам о женщинах.
SV писал(а):Самолюбование просто колоссальное может быть при наличии такого статуса. Особенно когда такая монахиня начинает "вещать". Я лично присутствовал на такой лекции и видел, как это может происходить в живую (сейчас эта монахиня, после более чем 10 лет монашества, расстриглась и перешла в католичество - как раз после введение "5 пунктов", упомянутых выше, притесняющих права женщин).
И что интересно: ушла то она, но она в некоторых кругах по-прежнему осталась хорошей, а главным гитлером всё-равно меня назначили.SV писал(а):Её лекцию я очень хорошо помню. Она вещала этаким набожным-набожным голосом, что я не мог понять - то ли она реально уже святая, то ли в тотальной прелести (вышло как всегда по второму варианту). Рассказывала очень много и очень цветисто об "отпускании" и "непривязанности", а после лекции буквально купалась в лучах собственной славы, всем направо и налево улыбаясь, а вокруг толпились всякие разово-пришедшие люди и задавали какие-то странные вопросы.
Mizuno писал(а):Есть множество различных сутт, где утверждается, что женщины более привержены некоторым порокам, чем мужчины.
Mizuno писал(а):Во первых, есть такая интересная сутта. Я не знаю единственная ли в своем роде.Satou писал(а):Неравенства в чём именно?Mizuno писал(а):а именно идеей неравенства мужчин и женщин
Камбоджа сутта. АН 4.80
Однажды Благословенный пребывал в Косамби в Парке Гхоситы. И тогда Достопочтенный Ананда подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал:
«Учитель, почему женщины не заседают в совете, не занимаются ведением дел, не отправляются в Камбоджу?1».
«Ананда, женщины склонны к злобе. Женщины завистливы. Женщины скупы. Женщины немудры2. Вот почему женщины не заседают в совете, не занимаются ведением дел, не отправляются в Камбоджу».
Тут явно видно гендерное различие. Женщины склонны к злобе, зависти, скупости. Т.е среднестатистический мужчина имеет больше шансов стать арахантом, чем женщина, т.к у него нету этих ограничений.
Мизуно, вы как будто вчера родились 
Только не через розовые очки лево-либеральной идеологии, а как есть, то есть с учетом этих слов Будды.
я бы не стал тут женщин как-то особенно выделять. Склонность к злобе, скупости, завистливости и немудрости проявляют все. Тут не на пол, а на личные качества нужно смотреть.Ericsson писал(а):Всё так и есть, женщины склонны злобе, скупы, завистливы и немудры. Только это никакой не сексизм, это констатация факта.
Ericsson писал(а):]
Всё так и есть, женщины склонны злобе, скупы, завистливы и немудры. Только это никакой не сексизм, это констатация факта. Вы понаблюдайте за женщинами, понаблюдайте
Далее идёт список из статей заграничных феминисток, нет такого в РФВелеслав писал(а):Считаю, что это просто декларируемое равенство...
http://www.bibliotekar.ru/kodex-kzot/154.htmВелеслав писал(а):В России некоторые недовольны обширным списком (принятым ещё в СССР, он действует до сих пор) запрещённых для женщин профессий.
И кто из женщин добровольно согласится работать на тяжёлых производствах и химпредприятиях? Если бы я жил в СССР я бы хотел попасть в этот список, что бы после ВУЗа не распределили куданить в сибирь переливать гептил ручным насосом, а вы?§1. Глава XI КЗоТ - это система специальных норм, образующая особую охрану труда женщин сверх общей охраны их труда. Это нормы - трудовые льготы, необходимые для защиты физиологических особенностей женского организма, его материнской детородной функции от производственных вредностей, а также для получения здорового потомства. В последние годы увеличиваются трудовые льготы для выполнения материнской (или отцовской, если нет матери) социальной роли по воспитанию малолетних детей.
О госпаде, ну каким ещё феминистом? Ну вот о каком феминизме может идти речь применительно к древней Индии? Феминизм - идеология модерна, а не традиционного общества. Поэтому подобные идеи просто не соответствуют истории. И это не говоря об установленных Буддой гарудхаммах и прочих замечательных вещах.Илья_Ч писал(а):Будда был феминистом вот так-то.
Разумеется, женщины могут обладать такими качествами, но более чем мужчины? Просто для меня это нонсенс - черты характера привязывать к полу. Я лично видел девушек, которые обладали "мужскими" качествами - стремлению к независимости, решимости, а также мужчин с "женскими" чертами характера, вроде, заботы. И это не делал одних более мужественными, а другими - более женственее.Ericsson писал(а):Всё так и есть, женщины склонны злобе, скупы, завистливы и немудры. Только это никакой не сексизм, это констатация факта. Вы понаблюдайте за женщинами, понаблюдайте
А после этого запретить им рожать?Велеслав писал(а):Они считаю, что если женщина страждет работать там - то надо ей это право дать. И не надо за неё решать. Я так понял.
А по мне дак противоестественно, какое им дело до других стран?Велеслав писал(а):А это естественно
Разумеется, женщины могут обладать такими качествами, но более чем мужчины? Просто для меня это нонсенс - черты характера привязывать к полу.
Тем не менее, все же как вы считаете: имеет ли смысл тогда вообще поднимать тогда (о различии полов)? Просто даже если разница есть, то мы не знаем какого характера и какая она в количественном аспекте, и на основе этого лучше действительно не предписывать какие-то особые степени омрачений лишь по признаку пола (что, например, сделал в теме тов. Ericsson?).SV писал(а):Поэтому на всякие "сексистские" тексты надо реагировать осторожно. Да, это правда, что они могут быть поздней вставкой "сексистов". Но полностью в этом быть уверенным нельзя.
Обратное мы тоже утверждать не можем. Я просто хотел сказать, что качества могут быть привиты на основе воспитания. Уже говорили о том, что есть "женоподобные" мужчины, например, но почему мы их называем женоподобными? Потому что они не соотносятся с нашими представлениями о мужчине и женщине? Мужчина может быть заботлив, и это его не делает женщиной (а часто слышал, что забота есть какая-то предписанная черта именно женщины как матери), женщина может быть активной, самостоятельной и это не делает её мужчиной.SV писал(а):Поэтому мы не можем заявлять вот так горделиво: "Нонсенс - черты характера привязывать к полу". Нет у нас права такого.
Тем не менее, всё же как вы считаете: имеет ли смысл тогда вообще поднимать тогда вопрос (о различии полов)?
Кстати, а это ведь те самые диттхи, искажающие реальность и есть, про цепляние к которым и учил Будда.SV писал(а):И далее мы уже видим борьбу феминистически настроенных буддистов на "отмену" этих текстов под разными предлогами, поскольку по их мнению, различий существовать не должно (хотя, как я сказал выше, им это неизвестно - это просто их воззрения, "whishful thinking", как говорят на англицком). А воззрения эти обусловлены теми самыми европейскими ценностями (обсуждения которых я выделил в отдельную ветку), и где эти ценности оказали влияние не только в этом вопросе с женщинами, а вообще особо окрасили (западный) буддизм по разным фронтам.
С другой стороны отличия всё-таки есть.Mizuno писал(а):Тем не менее, все же как вы считаете: имеет ли смысл тогда вообще поднимать тогда (о различии полов)? Просто даже если разница есть, то мы не знаем какого характера и какая она в количественном аспекте, и на основе этого лучше действительно не предписывать какие-то особые степени омрачений лишь по признаку пола (что, например, сделал в теме тов. Ericsson?).
Вернуться в ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ
Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей
