Опять про мясо.

Список форумов Инфо СТРАНЫ И ПУТЕШЕСТВИЯ

Описание: Информация, отчёты, впечатления, рассказы.

  • 1

#281 Dimitry » 02.08.2016, 13:34

Mira писал(а):Я за то, чтобы Мизуно питался как считает нужным, а потом нам рассказал о тех преимуществах, которые нам не доведется почувствовать на себе.
Вопрос не в том, как будет питаться или не питаться отдельный человек.
Вопрос в том, является ли заказчиком убийства человек, который покупает мясо в магазине.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2535
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#282 Елена Котельникова » 02.08.2016, 13:37

spodar писал(а):есть мясо пока будут те, кто возьмёт на себя забой? И если вдруг такие люди кончатся, то вы перестанете есть мясо
И это правильно. И, кстати не так легко как кажется на первый взгляд.
Знаю человека (он как раз не буддист), который держал летом кур на даче. Для яиц. И резать их не хотел, ибо привязался (они как никак ухода и заботы требуют, хотя бы минимальных). Чуть ли не пяткой себя в грудь бил - не смогу, мол, резать (и не умею). Ничего, пришла осень, курей девать некуда, мясо кончилось (а новое бабка привезти не может по каким то причинам), магазинов в округе тогда не было. Есть кроме крупы и другой бакалеи, короче, нечего. И что то вся жалость деда к курам куда то пропала, зато умение их забивать от чего то появилось.
Так что, если человек готов отказаться от мяса, только при условии, что он сам должен для его получения убивать животных или нанимать кого для этого, то он молодец и не за что его порицать.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#283 Max » 02.08.2016, 13:38

В чем здесь лукавство, что опять за бред... Ваша беда в том, что вы совершенно не оцениваете сансару достоверно. Можете перестать есть мясо, а большинство обычных людей не перестанет. Спрос на мясное был и будет. Можете питаться сеном и комбикормами, а пищевая индустрия, общепит будут лишь процветать и развиваться. Да, я не убивал, значит могу есть, это вполне нормально.
Max M
Репутация: 102
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#284 Dimitry » 02.08.2016, 13:47

Про диету:

В 1066 г., победив англосаксонцев в битве при Гастингсе, нормандский герцог Вильгельм стал королем Англии. В 1087 г. он обнаружил, что избыточный вес мешает ему взобраться на коня, что и явилось побудительной причиной от избыточного веса избавиться. С целью излечения король прописал себе постельный режим и отказался от твердой пищи, продолжая непомерно употреблять алкоголь. История не сохранила сведений об успешности королевской диеты, но известно, что в том же году король умер от травмы, полученной при падении с лошади. Таким образом, забраться на лошадь благодаря диете он смог.
http://www.minusfunt.ru/history.htm
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2535
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#285 Топпер » 02.08.2016, 13:52

Белов писал(а):А это что?
Т. е. вы хотите сказать, что вы будете есть мясо пока будут те, кто возьмёт на себя забой? И если вдруг такие люди кончатся, то вы перестанете есть мясо? Ну как буддисты. Лукавством попахивает. Я не убивал, значит могу есть. И, кстати, эмоции тут исходят как раз от тех, кто за употребление мяса :wink:
Это не лукавством попахивает, а реальным видением жизни.
В Шри-Ланке например мяса не очень много едят т.к. большинство буддисты индуисты. Однако даже там есть мусульмане, которые без проблем забивают скот.

Будда с его всеведением понимал, что такие подходы сансару не прекращают. Нельзя одеть в кожу весь мир, все дороги, чтобы было приятно ходить босиком и никакие колючки камни, чтобы не резали ступни. Но можно одеть в кожу собственные ноги.

Нельзя заставить весь мир отказаться от мяса. Это абсурд. Но можно самому не работать в мясной промышленности и не зарабатывать непосредственной каммы убийства.
Топпер

  • 3

#286 Mira » 02.08.2016, 14:04

Dimitry писал(а):Вопрос не в том, как будет питаться или не питаться отдельный человек.
Вопрос в том, является ли заказчиком убийства человек, который покупает мясо в магазине.

Это смотря как рассуждать. Если как буддисты - не является, а если как вегетарианцы - то является. Но, если подходить к самим вегетарианцам с их собственной логикой, то они такие же убийцы, даже хуже.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2222
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#287 Елена Котельникова » 02.08.2016, 14:08

А вообще по личному опыту. Вегетарианство - хорошая система питания, веганство - тоже. Я несколько лет придерживалась сначала одного, потом другого. И была уверена, что здоровье от этого стало лучше. Потом забросила. Как ни странно на здоровье это опять не отразилось.
А забросила потому, что при всех своих достоинствах, есть у такого питания в нашем Северо-Западном регионе некоторые недостатки.
1) Заморочно. Надо быть реально непривязанным к еде и использовать её только для устранения чувства голода. Потому, что в противном случае самому питаться простыми имеющимися в доступе продуктами скучно, а семья тем более не поймет. Следовательно приходится готовить всякие разнообразные изыски. А это время и силы, которые можно пустить на что-нибудь другое. А у меня, как ребенок немного подрос, таки стало на что их употреблять.
2) В нынешней экономической ситуации - это дороже, чем с мясом. В РФ вообще, а в ЛО тем более хорошо растут только несколько видов овощей и фруктов (климат то никто не отменял). Зато прекрасно существует животноводство. Кура и свинина очень даже недороги и выгодны (в пересчете на питательную ценность). Пока существующий энергоуклад не рухнул, во всяком случае.
Ну и ради чего мне так усложнять себе жизнь? Животным может лучше стало? Так не смотря на мое веганство, их стали убивать только больше за последние годы.

Это я уж не говорю, что веганская этика не про буддизм вообще (хотя ему и не противоречит на первый взгляд). Просто Будда зрил в корень. Он призывал учеников воздерживаться от убийства в первую очередь, а не регламентировал их рацион. Вот если бы вегетарианцы призывали людей не идти работать на бойни и не заниматься торговлей мясом, это было бы куда логичней, чем призыв не покупать то то и то то. Тем более есть. Но это вызвало бы куда большее неприятие их обществом.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#288 spodar » 02.08.2016, 14:28

Елена Котельникова писал(а):это было бы куда логичней, чем призыв не покупать то то и то то. Тем более есть

Веганы и -торианцы это не те кто против убийства, а те кто против жрать животных. Если кура умерла от старости и предложить ее мясо вегану, что он на это скажет?
spodar
Репутация: 80
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08.07.2016
Традиция: Нет

  • 4

#289 Топпер » 02.08.2016, 15:42

spodar писал(а):
Елена Котельникова писал(а):это было бы куда логичней, чем призыв не покупать то то и то то. Тем более есть

Веганы и -торианцы это не те кто против убийства, а те кто против жрать животных. Если кура умерла от старости и предложить ее мясо вегану, что он на это скажет?
Скажет: "как вы можете есть труп?" :birds: :pohod: :eat: ....... :fu:
Топпер

  • 2

#290 Antaradhana » 02.08.2016, 17:35

Белов писал(а):
5. Правильный Образ Жизни

Правильный образ жизни означает благой образ жизни. Мирянам Будда советует воздерживаться от работы, которая связана с этими пятью видами деятельности:

- торговлей живыми существами (особенно людьми)
- торговлей мясом (не стоит разводить животных на продажу или забой)
- торговлей или производством оружия (тем, что предназначено для убийства)
- торговлей или производством одурманивающих веществ (алкоголь, наркотики и т.д.)
- торговлей или производством ядов (используемых для убийства, например, для борьбы с насекомыми).

Будда советовал зарабатывать на жизнь, не причиняя вреда другим существам - честным путём, не связанным с насилием или принуждением.
А это что?
Т. е. вы хотите сказать, что вы будете есть мясо пока будут те, кто возьмёт на себя забой? И если вдруг такие люди кончатся, то вы перестанете есть мясо? Ну как буддисты. Лукавством попахивает. Я не убивал, значит могу есть. И, кстати, эмоции тут исходят как раз от тех, кто за употребление мяса :wink:

Неблагое дело - именно заниматься забоем скота и мясным бизнесом, а в покупке мяса нет неблагого состава. Да, и если гипотетически представить, что мясо совсем исчезнет из магазинов (да оно у же почти исчезло, т.к. в полуфабрикатах, которые ест большинство людей, его практически нет ;)), то много ли вы знаете городских жителей, которые станут выращивать скажем кур, и рубить им бошки. Скажу вам, таких найдется немного. Станут вынужденными вегетарианцами, и будут есть соевую колбасу, из которой исчезнут 5-10% мясных отходов, которые в нее добавляют сейчас.
Последний раз редактировалось Antaradhana 02.08.2016, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#291 Max » 02.08.2016, 19:50

Просто некоторые упорно не понимают, что государство Индия появилось позже буддизма. Вот кришнаитам приказано обязательно Индию любить, у них многое завязано на бенгальском фольклоре и пр. довольно молодой ерунде, чисто уже индийской.
Max M
Репутация: 102
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#292 Елена Котельникова » 02.08.2016, 23:03

spodar писал(а):
Елена Котельникова писал(а):это было бы куда логичней, чем призыв не покупать то то и то то. Тем более есть

Веганы и -торианцы это не те кто против убийства, а те кто против жрать животных. Если кура умерла от старости и предложить ее мясо вегану, что он на это скажет?
Позиционируют то они себя как раз противниками убийства. Причем не только убийства, но ещё и эксплуатиции животных. Цирки, зоопарки осуждают, косметикой и бытовой химией только "этичной" пользуются. В общем такие борцуны за права и счастье животных. Сама идея не такая уж и плохая то. Утопичная, конечно, как мир во всем мире, но симпатию вызывает. Подводит их только то, что приоритетом они сделали борьбу (если уж таки решили бороться) не с причиной, а следствием. Потому как, да, поедание трупов животных нейтрально со стороны морали, а вот их производство - нет. А влиять пытаются на потребитея почему то.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#293 М_а_р_к » 03.08.2016, 08:46

И еще по вопросу о мясе. А именно в той его части, где говорится о том, что, если мясо не покупать, то его не будут производить. Это очень глубокое заблуждение. В развитых странах это огромное количество рабочих мест, и сократить их не позволит себе государство. Поэтому они просто будут давать субсидии. А произведенное, никому не нужное, мясо переработают и скормят обратно тому же скоту. Если денег на субсидии станет не хватать, то они придумают какой-нибудь налог, который будут платить вегетарианцы. Не хочешь есть мясо? Плати налог. Это как налог на бездетность. Нет детей - расплачиваешься за это из своего кошелька. То же самое и с зерном. Государство может скупать излишки его у фермеров. А может, наоборот, платить им большие деньги, лишь бы они сажали и собирали поменьше; тогда фермерам становится экономически выгодно не засаживать половину своих угодий.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1739
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#294 Елена Котельникова » 03.08.2016, 09:01

М_а_р_к писал(а):И еще по вопросу о мясе. А именно в той его части, где говорится о том, что, если мясо не покупать, то его не будут производить. Это очень глубокое заблуждение. В развитых странах это огромное количество рабочих мест, и сократить их не позволит себе государство. Поэтому они просто будут давать субсидии. А произведенное, никому не нужное, мясо переработают и скормят обратно тому же скоту. Если денег на субсидии станет не хватать, то они придумают какой-нибудь налог, который будут платить вегетарианцы. Не хочешь есть мясо? Плати налог. Это как налог на бездетность. Нет детей - расплачиваешься за это из своего кошелька. То же самое и с зерном. Государство может скупать излишки его у фермеров. А может, наоборот, платить им большие деньги, лишь бы они сажали и собирали поменьше; тогда фермерам становится экономически выгодно не засаживать половину своих угодий.
Да, так и есть - поддержка отечественно сельхоз производителя - вопрос продовольственной безопасности. У нас, вон, практически за год нарастили производство птицы и свинины до необходимого количества (и даже на экспорт хватает). И это не сиотря на всех наших веганов и вегетарианцев.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#295 uwei » 03.08.2016, 10:40

Max писал(а):Просто некоторые упорно не понимают, что государство Индия появилось позже буддизма. Вот кришнаитам приказано обязательно Индию любить, у них многое завязано на бенгальском фольклоре и пр. довольно молодой ерунде, чисто уже индийской.


ну там же были разные царства и во время и до и после буддизма. сравнивать современную индию и индию к примеру династии гуптов конечно не правильно. вовсе не значит, что в те времена индия была помойкой.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#296 Max » 03.08.2016, 11:27

uwei писал(а):ну там же были разные царства и во время и до и после буддизма. сравнивать современную индию и индию к примеру династии гуптов конечно не правильно. вовсе не значит, что в те времена индия была помойкой.
Царства царствами, а Индия еще не появилась во времена Будды. Вегетарианство широко распространено именно в Индии. До начала формирования этого государства - вегетарианство территориально практиковали только джайны и бхагаваты сатваты, т.е. всего две маргинальные секты. Поэтому, любые ссылки на Индию лишь демонстрируют некомпетентность ссылающихся, я говорю про ссылки в вопросе целесообразности вегетарианства для буддистов.
Max M
Репутация: 102
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#297 Dimitry » 03.08.2016, 17:38

Mira писал(а):
Dimitry писал(а):Вопрос не в том, как будет питаться или не питаться отдельный человек.
Вопрос в том, является ли заказчиком убийства человек, который покупает мясо в магазине.

Это смотря как рассуждать. Если как буддисты - не является, а если как вегетарианцы - то является. Но, если подходить к самим вегетарианцам с их собственной логикой, то они такие же убийцы, даже хуже.
Так нет тут логики.
Потому что идёт априори неверное рассуждение: спрос - товар - спрос.
А формула капитала: товар - деньги - товар (Карл Маркс).
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2535
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#298 sir-cadogan » 13.08.2016, 00:46

https://www.youtube.com/watch?v=S0MWAAykFuc

На 15:26 бхиккху Бодхи говорит: "That if somebody goes into a market, say on a Tuesday, and orders a piece of chicken at the sales counter, somebody will click some kind of calculator which will determine on Tuesday a piece of chicken was sold, which will send out the message for next Tuesday that we have to meet the same quantity of chickens to satisfy our customer base. You know, so even though when you order the chicken on Tuesday you are not responsible for the death of the chicken that's providing that meal on Tuesday, but in indirect way you can be sending a signal that next Tuesday a chicken should be killed to provide food for the customers."

Если кто-то идет на рынок, допустим, во вторник, и заказывает кусок курицы за прилавком, продавец зафиксирует на чем-то вроде счетной машины, что в этот вторник был продан кусок курицы, таким образом передавая сообщение, что нам надо такое же количество куриц в следующий вторник, чтобы удовлетворить наших клиентов. Таким образом, хотя вы не несете ответственности за смерть курицы, которая составит вашу трапезу в нынешний вторник, косвенно вы, возможно, посылаете сигнал, что в следующий вторник курица должна быть убита, чтобы обеспечить покупателей едой.
sir-cadogan M
Аватара
Репутация: 507
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Нет

  • 5

#299 masterjack » 13.08.2016, 03:08

Обратите внимание на слова:
Косвенно, вы, возможно.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4974
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#300 М_а_р_к » 13.08.2016, 08:24

Так же я подаю сигналы, покупая зимнюю шапку и зимнюю обувь. Или вы меня заставите ходить в -30-35 в х/б и босиком? Это самсара, и в ней, помимо всего, надо выживать. И то место в ней, где ты родился - это либо бонус, либо наказание. Корова, проживая свою жизнь и попадая на стол в виде котлеты или превращаясь в обувь, тоже изживает свою плохую карму. И, благодаря котлете, возможно, следующее перерождение будет уже среди чего-то получше. Может, даже, и среди людей. Наша задача - не сделать жизнь более приятной для всех живых существ, а самим поскорее отсюда свалить. И тот необходимый минимум, что нам нужен, зафиксирован на бумаге.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1739
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в СТРАНЫ И ПУТЕШЕСТВИЯ