Буддизм и христианство

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#2881 Денис85 » 22.08.2016, 08:45

Гностический ислам

http://proznania.ru/books.php/?page_id=235
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2882 Денис85 » 22.08.2016, 08:59

Насколько я понял, есть традиционные формы религии, а есть их гностические прототипы. Для гностиков может быть характерен докетизм, а может быть и не характерен, так как гностических течений было много разных, гностики превозносят женское начало (у эллинов София, Плерома, у махаянистов встречал изображение богини Праджняпарамиты. У Шипфлингера есть книга: "София-Мария. Целостный образ творения", там есть глава: Праджня Парамита в буддизме, страницы 329-333. Сергей Емелин писал: Каким-то образом можно связать архетипически образы Святой Софии и Ваджрайогини, Матери бытия...В древней Церкви большинство самых великих храмов были посвящены именно Софии (Константинополь, Трапезунд, Киев, Новгород). Позже главные соборы чаще стали называться Успенскими, но эти праздники (и София, и Успение) отмечаются в один день. Найдите какой канонник или акафистник подревней - наиподробнешие богословские толкования Софии Премудрости в тексте службы ей).
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2883 ambient » 22.08.2016, 10:39

Анаташа писал(а):. Правильны ли мои мысли?

нет,не правильны
ambient
Репутация: 441
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

#2884 DitafonTiz » 22.08.2016, 11:03

Все мирское правильно лишь по скольку

Правда же духа,стремится к не жажде,не злобе,не заблуждению во всех проявлениях деятельности
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#2885 Ericsson » 22.08.2016, 12:02

Денис85 писал(а):
Dz писал(а):Да, у гностиков очень много похожего на буддийские идеи.

Влияние гностицизма на послания апостола Павла


Да. Есть документальный фильм кажется ВВС на эту тему, про Павла и то что он был гностик, если отдельно разобрать его взгляды, если отдельно разбирать учение Иисуса, то вообще не понятно была ли у него единая система взглядов, впечатление такое, что он сам в общем-то был в творческом поиске, ...

Денис85 писал(а):
Интересные лекции у Леонида Мациха

Особенно впечатлили те лекции Мациха, где он анализирует переводы Библии, на русский и на английский, по строчкам и по словам, и становится ясно что имеющиеся переводы - сплошной безумный бред, среди которого пробиться к смыслу первоисточника бывает можно разве что случайно...

Так что вы Денис, не слушайте эти лекции, зачем вам это? явно же не полезно для вашей веры :roll:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#2886 spodar » 22.08.2016, 12:45

Анаташа писал(а):Интуитивно, мне кажется, что Христос так же как и Будда - поживал жизнь обычного человека, стремящегося к просвитлению и достигшего его к 30 годам, после чего и вышел к людям. А следовал он путем религий Востока (какой из них неизвестно), но если внимателно читать Евангелие, то чувствуется, что когда Христос называл себя Богом (это было главное обвинение фарисеев) думаю он имел в виду, что все Боги (ты и я) как буддисты говорят ты - Будда и он Будда. Правильны ли мои мысли?

Абсолютно неправы. Может Иешуа и жил нормальной жизнью, условно среднего класса, пока не двинулся в мессии. Но Готама, простите, был аристократом, и жизнь его, и до просветления и после, никак нельзя назвать "обычной".
Иешуа ни к какому просветлению не стремился. Да и Готама тоже, но Готама прозрел, увидел мир каким он есть. А Иешуа? О каком просветлении идет речь, если он назвал себя царем и мессией?
Наташенька, вас бы поджарили раньше если б вы сказали что "все Боги (и ты и я)". Всё - божественное творение. Но и творение и Бога и что все боги или будды - буддизм не признает. Конечно, будды не все. Конечно, не все боги. Ну о чем вы? Более того, что такое ниббана? разве это "существование"? Разве можно говорить, что существует Готама, который сам сказал, что прерывает бытие как таковое? Готама есть для нас, загрязненных. А для самого Готамы его нет. Ни как личности, ни как души. Он абсолют, непостижимый, неразделимый, неизменный. Он ни "он", как дядька бородатый на тучке. Это всё аллюзии, которые мешают видеть истину и из-за чего, в том числе, и идет чреда перерождений.
Мы думаем, нам кажется, у нас интуиция - это все детский сад, это песочница. Постичь нельзя ни думанием, ни образами, ни интуицией. На то оно и просветление.
spodar
Репутация: 80
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08.07.2016
Традиция: Нет

#2887 spodar » 22.08.2016, 12:57

Анаташа, И вы видели когда-нибудь, чтоб молились будде, типа: "Да наступит царствие твое, помоги нам грешным, прости грехи наши"? Это же заблуждение, граничащее с бредом, простите. Это если бы кто-то вырвался из плена, и оставшиеся начали бы молиться тому кто вырвался, типа "сделай так чтоб мы спаслись". Можно ему попробовать передать записку, дозвониться - нечто похожее делает наука, она ищет бога, ищет абсолют, пытается выявить законы и наладить связь. Или можно выбраться тем же путем. А может уже и невозможно. Лазейка закрыта. На то и кали-юга.
Но отождествлять Готаму и Иешуа.... ну да, жили, были руки-ноги, мужского пола, говорили букву "а" и другие одинаковые буквы, пили, ели. Ну зачем говорить что вот "он" и есть "тот-то"? Они абсолютнейшим образом разные в своем целом.
spodar
Репутация: 80
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08.07.2016
Традиция: Нет

#2888 ura1 » 22.08.2016, 13:00

spodar писал(а):...Иешуа ни к какому просветлению не стремился. Да и Готама тоже, но Готама прозрел, увидел мир каким он есть. А Иешуа? О каком просветлении идет речь, если он назвал себя царем и мессией?...
если есть стремление узнать то будет поиск,Готама до момента просветления был поглощен поиском ответа ....
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#2889 spodar » 22.08.2016, 13:04

ura1 писал(а):
spodar писал(а):...Иешуа ни к какому просветлению не стремился. Да и Готама тоже, но Готама прозрел, увидел мир каким он есть. А Иешуа? О каком просветлении идет речь, если он назвал себя царем и мессией?...
если есть стремление узнать то будет поиск,Готама до момента просветления был поглощен поиском ответа ....
ответа на какой вопрос?
spodar
Репутация: 80
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08.07.2016
Традиция: Нет

#2890 Денис85 » 22.08.2016, 13:05

Ericsson писал(а):Так что вы Денис, не слушайте эти лекции, зачем вам это? явно же не полезно для вашей веры

Ярослав, да я давно знаком с этими материалами и мыслями. Помню что ещё вроде бы в 2004 году читал Ренана: "Антихрист", "Марк Аврелий и конец античного мира", читал номера советского журнала "Наука и религия". Нам преподавали историю, было наверное 4 или 5 предметов только по церковной истории и один по светской. Так вот по церковной, касались всяких взглядов, порой интриг. Преподавали нам патрологию, где помимо учения отцов, мы касались учения других течений. Преподавали нам философию, где мы касались различных взглядов. Преподавали нам историю религий.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2891 ura1 » 22.08.2016, 13:07

spodar писал(а):
ura1 писал(а):
spodar писал(а):...Иешуа ни к какому просветлению не стремился. Да и Готама тоже, но Готама прозрел, увидел мир каким он есть. А Иешуа? О каком просветлении идет речь, если он назвал себя царем и мессией?...
если есть стремление узнать то будет поиск,Готама до момента просветления был поглощен поиском ответа ....
ответа на какой вопрос?
важен поиск которому ты предан без остатка
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#2892 Денис85 » 22.08.2016, 13:09

Помню что когда я учился в духовном, то на последнем вроде бы курсе купил книгу Пишеля: Будда и его Учение.
Последний раз редактировалось Денис85 22.08.2016, 13:11, всего редактировалось 1 раз.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2893 Денис85 » 22.08.2016, 13:11

ura1 писал(а):важен поиск которому ты предан без остатка

Вы написали прям как в корейском дзэне про практику хваду говорят)
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2894 spodar » 22.08.2016, 13:13

ura1 писал(а):важен поиск которому ты предан без остатка
Простите, но бред. Давайте без остатка займемся поиском метода деления на ноль. И что это даст? Ровным счетом ничего. Сам поиск и есть колесо сансары, привязанность.
spodar
Репутация: 80
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08.07.2016
Традиция: Нет

#2895 ura1 » 22.08.2016, 13:29

spodar писал(а):
ura1 писал(а):важен поиск которому ты предан без остатка
Простите, но бред. Давайте без остатка займемся поиском метода деления на ноль. И что это даст? ...
можно конечно такую концентрацию внимания назвать и "бредом" но смысл от этого не меняется
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#2896 ura1 » 22.08.2016, 13:40

spodar писал(а):...Сам поиск и есть колесо сансары, привязанность.
это вторая часть - то куда направлено внимание
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#2897 Денис85 » 22.08.2016, 13:41

ura1 писал(а):можно конечно такую концентрацию внимания назвать и "бредом" но смысл от этого не меняется

http://zen-do.ru/texts/119-huatou-instruct

Мне один человек, переводивший Шурангама сутру на русский, в личной переписке писал, что практика хваду, это не тупая акцентировка на вопросе, а именно созерцательное анализирование, в общем как я понял, у них это вроде бы випассана.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2898 ura1 » 22.08.2016, 13:46

Денис85 писал(а):
ura1 писал(а):можно конечно такую концентрацию внимания назвать и "бредом" но смысл от этого не меняется

http://zen-do.ru/texts/119-huatou-instruct

Мне один человек, переводивший Шурангама сутру на русский, в личной переписке писал, что практика хваду, это не тупая акцентировка на вопросе, а именно созерцательное анализирование, в общем у них это випассана.
основание випассаны - джхана, концентрация предшествует ...
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#2899 Денис85 » 22.08.2016, 13:54

ura1 писал(а):основание випассаны - джхана, концентрация предшествует ...

Вот кстати наверное (?) дхьяна в дзэнской традиции, бхикшу даже не шелохнулся от боли

https://www.youtube.com/watch?v=Ly61emGw_Fc
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2900 Денис85 » 22.08.2016, 13:56

ura1, вообще джхан достигали и не буддисты, например учитель Готамы - Алара Калама.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 16 гостей