Список форумов › Жизнь › ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Тогда прошу прощения.amv писал(а):Я не искал повода упрекнуть Аджана Сумедхо, мотивация вообще-то была кардинально противоположной. Хотел уточнить, что возможно обвинения то безосновательные.
И вы меня не так поняли, что за день такой
Но в наше время упадка, на мой взгляд, очень нужны хоть какие-нибудь вдохновляющие примеры. С этой точки зрения, даже если Аджан Сумедхо и нарушил (что не факт) какие-либо правила, но он дал надежду многим последователям учения, что и сейчас все возможно.
СН 12.41
SV писал(а):Если уж хочется прям-таки вдохновляющее что-то показать - покажи, например, левитацию прилюдно во время лекции, или там телепортацию. Это хотя бы наглядно и действительно впечатляет
Потому что у вас есть вера. Но есть много начинающих буддистов, которые хотят видеть живых архатов или хотя бы верить, что такой то и такой то есть просветленный. Это укрепляет саму веру, потому что кто-то может сомневаться - если нет архатов, значит путь неверный.SV писал(а):А на мой взгляд ничего вдохновляющего в этом нет. У меня вот, наоборот, это сомнения вызывает.
Кроме того, если Аджан Сумедхо просветленный, то в частности его мотивация может быть в том, чтобы своим примером вдохновить, а не выставиться напоказ. Вполне себе вариант.Он наделён подтверждённой верой в Сангху: «Сангха учеников Благословенного, идущих по хорошему пути, идущих по прямому пути, идущих по верному пути, идущих по совершенному пути, другими словами, четыре пары или восемь типов личностей – это Сангха учеников Благословенного: достойная даров, достойная гостеприимства, достойная подношений, достойная уважения, непревзойдённое поле заслуг для мира».
Так это совсем не отличается от просто веры, что араханты были или есть, и ими можно стать. Потому что проверить это невозможно. И ты все равно стоишь перед фактом - верить этому или нет.amv писал(а):Но есть много начинающих буддистов, которые хотят видеть живых архатов или хотя бы верить, что такой то и такой то есть просветленный. Это укрепляет саму веру, потому что кто-то может сомневаться - если нет архатов, значит путь неверный.
А для этого и арахантом не нужно быть. Если у тебя есть достаточное количество поклонников, и наступило такое время, что кровь из носу нужен рекламный пинок, можно просто объявить себя арахантом. Другое дело, что людям этого будет мало. На какое-то время они успокоятся, а затем начнут требовать визуальных подтвержденийamv писал(а):мотивация может быть в том, чтобы своим примером вдохновить
Вот именно этого будут требоватьИскатель писал(а):Я вот иногда пытаюсь представить, как бы я отреагировал, если бы увидел нечто подобное (левитацию, телепортацию, материализацию, духа, божество, Брахму) и мне кажется, что как минимум в первые моменты зрелища у меня бы просто глаза на лоб полезли и челюсть отвалилась.
Да, конечно, но запрос среди буддистов такой есть, даже тема была на форуме, есть ли архаты сейчас. Нельзя сказать, что это ключевой фактор для веры, но для тех, кто сомневается, это может служить хорошим доп. стимулом. И, опять же, не имея такого ориентира, при каком-то сомнении в Трех Драгоценностях это может сыграть свою роль в том, будет ли дальше человек буддистом.М_а_р_к писал(а):Так это совсем не отличается от просто веры, что араханты были или есть, и ими можно стать. Потому что проверить это невозможно. И ты все равно стоишь перед фактом - верить этому или нет.
Не хорошо вы как-то говорите.:(М_а_р_к писал(а):А для этого и арахантом не нужно быть. Если у тебя есть достаточное количество поклонников, и наступило такое время, что кровь из носу нужен рекламный пинок, можно просто объявить себя арахантом.
«Поэтому, Кеваддха, я и усматриваю зло в сверхъестественном чуде, опасаюсь, избегаю и стыжусь сверхъестественного чуда.
Я не говорю, что он хвастун и лицедей. Я сказал это в контексте "веры". Вопрос о подлинности араханства аджана Сумедхо остается целиком и полностью на его совести. Правду мы всё равно никогда не узнаем. Ведь у нас нет Будды, который может указать пальцем и сказать "Вот это - арахант"sir-cadogan писал(а):аджан Сумедхо не похож на хвастуна и лицедея
Либо мы верим, что араханты были, есть и будут, либо не верим. Если кто-то самопровозглашается как арахант, мы так же стоим перед дилеммой, верить или не верить. А эмоционально неустойчивый начинающий, который поверит в буддизм, только увидев живого араханта, сегодня поверит ему, а завтра уже будет требовать большего для своей веры. И, если ему это не покажут, сразу верить перестанет. Так какое же тут укрепление веры?Но есть много начинающих буддистов, которые хотят видеть живых архатов или хотя бы верить, что такой то и такой то есть просветленный. Это укрепляет саму веру, потому что кто-то может сомневаться - если нет архатов, значит путь неверный.
sir-cadogan писал(а):Могу ошибаться, но, имхо, аджан Сумедхо не похож на хвастуна и лицедея. К тому же, он не лишен и самоиронии. Помните историю, как он в первый год монашества решил, что достиг архатства и поехал в Бангкок продлевать визу?
М_а_р_к писал(а):Я не говорю, что он хвастун и лицедей. Я сказал это в контексте "веры". Вопрос о подлинности араханства аджана Сумедхо остается целиком и полностью на его совести.
М_а_р_к писал(а):Если кто-то самопровозглашается как арахант, мы так же стоим перед дилеммой, верить или не верить.
Как я понимаю, Достопочтенный Аджан Сумедхо не заявлял о том, что он арахант. Он просто рассказал немного о своей практике.SV писал(а):А на мой взгляд ничего вдохновляющего в этом нет. У меня вот, наоборот, это сомнения вызывает. Без подобных заявлений мнение о монахе у меня всегда лучше. Если уж хочется прям-таки вдохновляющее что-то показать - покажи, например, левитацию прилюдно во время лекции, или там телепортацию.
Ну да, есть и такие, так что ж тут поделать, они никогда по идее и не станут на путь, будут гоняться за чудесами да "яйки на пасху святить".М_а_р_к писал(а):Либо мы верим, что араханты были, есть и будут, либо не верим. Если кто-то самопровозглашается как арахант, мы так же стоим перед дилеммой, верить или не верить. А эмоционально неустойчивый начинающий, который поверит в буддизм, только увидев живого араханта, сегодня поверит ему, а завтра уже будет требовать большего для своей веры. И, если ему это не покажут, сразу верить перестанет. Так какое же тут укрепление веры?
Валерий писал(а):Достопочтенный Аджан Сумедхо не заявлял о том, что он арахант
Из которой можно сделать такой выводВалерий писал(а):Он просто рассказал немного о своей практике.
тут имхо Анализ самого себя себе самому.masterjack писал(а):СН 12.41
Благословенный сказал ему: «Когда в ученике Благородных успокоены пять ужасающих враждебностей, когда он обладает четырьмя факторами вступления в поток, когда он чётко увидел и тщательно проник мудростью в благородный метод – то тогда, если он хочет, он может заявить о себе: «Я тот, кто покончил с адом, покончил с миром животных, покончил с обителью страдающих духов, покончил с состояниями лишений, с плохими уделами, с нижними мирами. Я – вступивший в поток, не прикованный более к нижним мирам, непреклонный в своей участи, устремлённый к просветлению».
Когда, домохозяин, в ученике Благородных успокоены пять ужасающих враждебностей, когда он обладает четырьмя факторами вступления в поток, когда он чётко увидел и тщательно проник мудростью в благородный метод – то тогда, если он хочет, он может заявить о себе: «Я тот, кто покончил с адом, покончил с миром животных, покончил с обителью страдающих духов, покончил с состояниями лишений, с плохими уделами, с нижними мирами. Я – вступивший в поток, не прикованный более к нижним мирам, непреклонный в своей участи, устремлённый к просветлению».
Это очень непростой момент. Вот я далеко не ачан Сумедхо, но даже меня уже, иной раз, хотят воспринимать через призму достижений. Что, дескать продвинутый монах и т.п.amv писал(а):Потому что у вас есть вера. Но есть много начинающих буддистов, которые хотят видеть живых архатов или хотя бы верить, что такой то и такой то есть просветленный. Это укрепляет саму веру, потому что кто-то может сомневаться - если нет архатов, значит путь неверный.
Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Сейчас этот форум просматривают: 45 гостей