Женщины... или почти женщины и монахи

[Михаил Макушев]

По поводу взаимоповедения женщин и монахов все более или менее относительно понятно.
Но Таиланд славится несколько не ортодоксальным подходом к вопросу половой принадлежности.
Есть ли какая относительно устоявшаяся позиция относительно поведения между ... "почти женщинами" и монахами?

[Киттисаро-ушёл]

Нет такой позиции. По факту это мужчина, независимо от того, что он себе думает.

[Limemill]

Нет такой позиции. По факту это мужчина, независимо от того, что он себе думает.

Даже если сделаны все операции и изменен гормональный состав? И как на практике это реализуется, ведь многие трансы практически неотличимы от обычных женщин?

[Киттисаро-ушёл]

Нет такой позиции. По факту это мужчина, независимо от того, что он себе думает.

Даже если сделаны все операции и изменен гормональный состав? И как на практике это реализуется, ведь многие трансы практически неотличимы от обычных женщин?

На практике к ним стараются относятся как к женщинам, т.е. не прикасаться и пр., но скорее из соображения соблюдения принятых в социуме норм. Если же дело дойдет до разбирательства нарушения монахом, то быть рассмотренным как женщина такой человек не может.

[Панньятисса]

не сочтите за гомофобный разговор тем более пропаганду онного. я лично стараюсь не дотрагиваться до людей. с катоями я даже не знаю как себя вести. наверно правильно как с скопцами. тоесть никак. однако если у меня нет информации оно это в прошлом было мужчиной (но сделало операцию по перемене пола) то буду вести себя с этим существом как с женщиной. тоесть ооочень осторожно и не останусь наедине. к моему счастью на Шли Ланке нет катоев. а если и есть люди с радужным флагом то их точно с женщинами не спутат. ланкийцы от тайцев очень отличаются. при всем желании мужчину с женщинами не спутать

[Топпер]

однако если у меня нет информации оно это в прошлом было мужчиной (но сделало операцию по перемене пола) то буду вести себя с этим существом как с женщиной. тоесть ооочень осторожно и не останусь наедине.

Это разумно. По крайней мере точно ошибки не будет.

[Топпер]

На практике к ним стараются относятся как к женщинам, т.е. не прикасаться и пр., но скорее из соображения соблюдения принятых в социуме норм. Если же дело дойдет до разбирательства нарушения монахом, то быть рассмотренным как женщина такой человек не может.

Интересно, а если такой ученик(ученица) придёт в монастырь и будет с почтением делать монахам массаж. Что, само по себе нарушением не является (ученики должны делать массаж учителю, если необходимо), как к этому отнесуться при условии, что:
1. Окружающие знают, что эта девочка - мальчк.
2. Окружающие не знают, что эта девочка - мальчик.

[Каверин Алексей]

А гомо-сексуалистов как стричь? Заметил что за границей очень много буддистов гомосуксуалистов. Хотя в тоже время бхиккху не может быть ни гомо ни гетеро сексуалистом...

[Mira]

Массаж?! На БФ вчера доказывала, что в тхераваде такая ситуация не возможна, т.к. женщине нельзя прикасаться к монахам. Выходит, ошибалась.

[Михаил Макушев]

Массаж?! На БФ вчера доказывала, что в тхераваде такая ситуация не возможна, т.к. женщине нельзя прикасаться к монахам. Выходит, ошибалась.

Нельзя. Видимо под активным агентом-массажистом подразумевается мужчина

[Киттисаро-ушёл]

1. Окружающие знают, что эта девочка - мальчк.

Я думаю, что откажутся. Во всяком случае я бы отказался (я вообще не знаю как трансов воспринимать ).

2. Окружающие не знают, что эта девочка - мальчик.

Тогда и массажа не будет, раз девочка.

Хотя в тоже время бхиккху не может быть ни гомо...

Может, не придумывайте. В Винае речь идет о физических изменениях, как то перемена пола и пр. На лишь скрытые/открытые склонности запрета нет.

[Каверин Алексей]

Может, не придумывайте. В Винае речь идет о физических изменениях, как то перемена пола и пр. На лишь скрытые/открытые склонности запрета нет.

Ну да, изначально он может иметь архетип гомо или гетеро, но я этим хотел сказать что бхиккху как бы отказался от своей сексуальности, тоесть так же как гетеро отказался от женщин, так же и гомо отказался от мужчин. В теории конечно же.

[Mira]

Нельзя. Видимо под активным агентом-массажистом подразумевается мужчина

Спасибо.Перечитала еще раз (действительно, не так поняла). А то я слегка напряглась.

[Топпер]

Массаж?! На БФ вчера доказывала, что в тхераваде такая ситуация не возможна, т.к. женщине нельзя прикасаться к монахам. Выходит, ошибалась.

Речь про мужину - ученика. А в контексте этой темы (точнее ответа аясмы Киттисаро) речь про транссексуала.

[Топпер]

[
Тогда и массажа не будет, раз девочка.

Имею в виду, если окружающие не из монастыря не знают. А монахи, допустим, знают.

[София]

Ну да, изначально он может иметь архетип гомо или гетеро, но я этим хотел сказать что бхиккху как бы отказался от своей сексуальности, тоесть так же как гетеро отказался от женщин, так же и гомо отказался от мужчин. В теории конечно же.

Отказаться-то отказался, но омрачения же не сразу после надевания чивары уходят. Подозреваю, что бхикку нетрадиционной ориентации в начале "карьеры" могут быть вынуждены поддерживать ограничения, с которыми не сталкиваются бхикку гетеросексуальной ориентации. Например, не оставаться наедине с привлекательными для них мужчинами, чтобы ненужные мысли в голову не лезли. Отсюда и "афиширование" ориентации, вынужденное.

[Дмитрий Светлов]

А если такой мальчик захочет монахом стать?!

[Киттисаро-ушёл]

А если такой мальчик захочет монахом стать?!

Смотря что у этого мальчика осталось от мальчика. Если определенных физических изменений нет, то, вернув себе облик мужчины, может стричься.

[Соня]

Кстати по мнению всезнающего интернета мужчины чаще стремятся стать женщиной, чем наоборот: количество женщин, стремящихся стать мужчиной, среди транссексуалов составляет не более 30%. И мне сложно представить себе такого человека который кучу сил, денег и времени потратил на смену пола чтобы в последствии отказаться от всех благ его наличия и уйти в монахи. Так что как говориться "Если Вы в Калуге слышите стук копыт, то вряд ли это зебра, скорее всего - лошадь"

[София]

Кстати по мнению всезнающего интернета мужчины чаще стремятся стать женщиной, чем наоборот: количество женщин, стремящихся стать мужчиной, среди транссексуалов составляет не более 30%. И мне сложно представить себе такого человека который кучу сил, денег и времени потратил на смену пола чтобы в последствии отказаться от всех благ его наличия и уйти в монахи. Так что как говориться "Если Вы в Калуге слышите стук копыт, то вряд ли это зебра, скорее всего - лошадь"

У транссексуалов FtM (Female to male, с изначальным женским полом) сам процесс намного сложнее (операция) и интеграция в общество, поскольку общество патриархальное. Их не так уж мало, но мало кто решается.

В целом - да, перед операцией по смене пола человек проходит освидетельствование перед психиатрической коммисией, потом - долгую гормонотерапию, и только потом можно начинать операции. Так что крайне редко на это идут те, кто не уверен в своём решении - они просто отсеиваются.
Но это у нас. Как в Тае, не знаю, - может всё проще и поэтому больше "передумавших".