Буддизм и социальная активность

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 3

#1 Кхеминда » 31.10.2016, 18:18

Вот заметил такой любопытный феномен, в то время как на Западе и в Азии Бхиккху Сангха активно вовлечена в социальные действия, например борьба Бхиккху Бодхи против компании Монсанто, или солидарность с местным население Дакоты за сохранение их воды и.т.д. А в Азии это вообще повсеместно. И это и на Западе и в Азии нормально воспринимается, впринципе даже Будда как бы всяких царей критиковал, за их неблагие действия, например эпизод из сутт когда одна армия побеждает другую, а Будда говорит, мол всё правильно, мол тот клан такой то плохой был, а вон тот правильный. То в РФ стоит каким то буддистам от имени Буддизма организовать социальную акцию, даже благотворительную, то другие буддисты накидываются скопом и заклевывают, мол Буддизм против социального. Я уж не говорю про то, что Будда сам призывал миссионерить монахов на 4 стороны света, в то время как всякие махаянцы распространяют миф, что Буддизм это абсолютно не миссионерская религия. Вообщем то, не совсем ясно, откуда такой антисоциальный вектор у российского Буддизма.
Кхеминда

  • 3

#2 Antaradhana » 31.10.2016, 18:41

Наверное это связано с тем, что за исключением традиционных буддийских регионов, в России в буддизм идут в основном люди со специфическим складом ума, которые устали от социума и любых форм социализации, и которые ищут уединения, умиротворения и спокойствия. В целом, люди на постсоветском пространстве, наверное слишком устали от того, что им очень долгое время промывали мозги коллективизмом, тем что личность должна служить обществу, государству и прочей подобной пропагандой.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#3 Ruslan » 31.10.2016, 19:21

Кхеминда писал(а):когда одна армия побеждает другую, а Будда говорит, мол всё правильно,
Получается же оправдание убийства.Разве нет?
Ruslan
Репутация: 626
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#4 Ruslan » 31.10.2016, 19:24

Кхеминда писал(а):То в РФ стоит каким то буддистам от имени Буддизма организовать социальную акцию, даже благотворительную, то другие буддисты накидываются скопом и заклевывают, мол Буддизм против социального.
Скорей всего это неофиты.
Они обычно ставят высокие цели,бывают немного агрессивными.
А высокая цель в буддизме это ниббана,которую не достигнешь если будешь вовлечен в социальную жизнь.
Ruslan
Репутация: 626
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#5 Ericsson » 31.10.2016, 19:26

Кхеминда писал(а):Вот заметил такой любопытный феномен, в то время как на Западе и в Азии Бхиккху Сангха активно вовлечена в социальные действия, например борьба Бхиккху Бодхи против компании Монсанто, или солидарность с местным население Дакоты за сохранение их воды и.т.д. А в Азии это вообще повсеместно. И это и на Западе и в Азии нормально воспринимается, впринципе даже Будда как бы всяких царей критиковал, за их неблагие действия, например эпизод из сутт когда одна армия побеждает другую, а Будда говорит, мол всё правильно, мол тот клан такой то плохой был, а вон тот правильный. То в РФ стоит каким то буддистам от имени Буддизма организовать социальную акцию, даже благотворительную, то другие буддисты накидываются скопом и заклевывают, мол Буддизм против социального. Я уж не говорю про то, что Будда сам призывал миссионерить монахов на 4 стороны света, в то время как всякие махаянцы распространяют миф, что Буддизм это абсолютно не миссионерская религия. Вообщем то, не совсем ясно, откуда такой антисоциальный вектор у российского Буддизма.

Да-да, это идет от того, что именно у нас у русскоязычных так сложилось, что долго не могли разобраться с тем, что есть отдельный путь для мирян в Дхамме. Видимо первыми были переведены Сутты в которых речь шла о практике достижения Ниббаны, и вот люди решили что есть только это. А Сутты в которых Будда затрагивает более житейские вопросы, большая часть по моему в Ангуттаре и Саньютте, их только недавно SV перевел. И вот :smile: многие привыкли к тому, что Дхамма это путь к Ниббане, такое впечатление у них сложилось. Это слишком радикально конечно. Дхамма это ещё и путь к счастью, без отрыва от обычной мирской жизни.

Но это ничего. Постепенно все прочитают Сутты в полном объеме, и станет ясно, что реализация Дхаммы в мирской жизни это тоже полноценный и достойный путь. Радикалы никуда не денутся, видимо русскоязычная культура и национальный характер вообще склонен к идейному радикализму. Но в сообществе они уже не будут так уж преобладать. И всё будет хорошо. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 Кхеминда » 31.10.2016, 19:27

Ruslan писал(а):Получается же оправдание убийства.Разве нет?
Нет, тут Будда говорит именно про победу в целом, а не про средство (убийство).
Кхеминда

  • 3

#7 Кхеминда » 31.10.2016, 19:28

Ericsson писал(а):Да-да, это идет от того, что именно у нас у русскоязычных так сложилось, что долго не могли разобраться с тем, что есть отдельный путь для мирян в Дхамме. Видимо первыми были переведены Сутты в которых речь шла о практике достижения Ниббаны, и вот люди решили что есть только это. А Сутты в которых Будда затрагивает более житейские вопросы, большая часть по моему в Ангуттаре и Саньютте, их только недавно SV перевел. И вот :smile: многие привыкли к тому, что Дхамма это путь к Ниббане, такое впечатление у них сложилось. Это слишком радикально конечно. Дхамма это ещё и путь к счастью, без отрыва от обычной мирской жизни.

Но это ничего. Постепенно все прочитают Сутты в полном объеме, и станет ясно, что реализация Дхаммы в мирской жизни это тоже полноценный и достойный путь. Радикалы никуда не денутся, видимо русскоязычная культура и национальный характер вообще склонен к идейному радикализму. Но в сообществе они уже не будут так уж преобладать. И всё будет хорошо. :smile:
Да это ещё с БФ, как я понимаю, в первую очередь из-за влияния Далай-ламы книжек, так как тема была ещё до того как начался перевод сутт.
Кхеминда

  • 1

#8 Ericsson » 31.10.2016, 19:29

Ruslan писал(а):Получается же оправдание убийства.Разве нет?

Нет, не получается :smile: Будда объясняет многие вещи. Например Будда объясняет казнь вора, перечисляя пытки перед казнью. Это не значит что Будда оправдывает казни и пытки. Он объясняет причины таких событий.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#9 Ericsson » 31.10.2016, 19:41

А ещё очень закрепилась у нас идея о том что якобы Будда говорил "Вся жизнь это страдание". Об этом пишут во всех книгах об истории и культуре стран Востока, повторяют постоянно в документальных фильмах, на картиночках этих дурацких в соцсетях тиражируют рядом с фотографиями статуй Будды, повсюду это бубнят и бубнят. Но это ошибка. Нужно объяснять людям что всё не так, чуть ли не наоборот. Но многим в мозги вьелся этот ошибочный взгляд и теперь у них автоматически с буддизмом включается по ассоциации отрешенность, эскапизм, негативный взгляд на всё.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#10 Antaradhana » 31.10.2016, 19:55

Кхеминда писал(а):Да это ещё с БФ, как я понимаю, в первую очередь из-за влияния Далай-ламы книжек, так как тема была ещё до того как начался перевод сутт.

Уж кого-кого, а Далай ламу нельзя упрекнуть в отсутствии социальной активности и ее пропаганде. Напротив в его работах этой социальной активности больше чем собственно буддизма.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 aNiMa-00170 » 31.10.2016, 20:03

Кхеминда писал(а):Вообщем то, не совсем ясно, откуда такой антисоциальный вектор у российского Буддизма.

От лени и безответственности. Само собой. Оттуда же, откуда и всё остальное вообще.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2026
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#12 DitafonTiz » 31.10.2016, 20:55

А ещё очень закрепилась у нас идея о том что якобы Будда говорил "Вся жизнь это страдание".
Первая истина гласит кратко:5 обусловленных ккхандх(весь совокупный опыт)неудовлетворительный,изменчивый,дуккха.

Но ученик благородные,т.е вступивший на путь благородных от этого понимания только счастливее.Не пьет вотку,и не бьет себя в грудь.

И почему?Потому что Будда учил и прекращению страдания.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 495
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#13 Al. Tolstykh » 31.10.2016, 22:51

Кхеминда писал(а):например борьба Бхиккху Бодхи против компании Монсанто

И это при том, что Monsanto лучшая и самая передовая компания в области биоинженерии, как единственно-возможного способа прокормить всё более увеличивающееся население планеты? Видимо он всё уже перевел и ему заняться больше нечем.

P. S. Monstanto вошла в список лучших транснациональных компаний-работодателей Great Place to Work® по итогам 2016 года: http://www.monsanto.com/global/ru/newsviews/pages/reat-place-work-names-monsanto-one-worlds-best-multinational-companies-2016.aspx
Al. Tolstykh M
Репутация: 530
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 3

#14 Antaradhana » 31.10.2016, 23:07

Al. Tolstykh писал(а):Monsanto лучшая и самая передовая компания в области биоинженерии, как единственно-возможного способа прокормить всё более увеличивающееся население планеты

Хозяев транснациональных корпораций не интересует ничего, кроме прибыли. Если будет возможность безнаказанно, заживо сжигать людей в печах, и это будет приносить прибыль, то этому непременно будет найдено научное обоснование, защищены диссертации, а компании непременно внесут в какой нибудь почетный список и отметят премиями. Способы прокормить население - это последнее, что их интересует. Будущее, которое строит эта корпорация: нет денег - нет семян, нет альтернатив, т.к. все права на семена принадлежат компании, а естественных культур, которые фермеры могли бы размножать больше не существует. Т.е. они монополизируют саму возможность людьми выращивать пищевые растения, в будущем это будет возможно только с их разрешения, и уплатив соответствующую сумму.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#15 Al. Tolstykh » 31.10.2016, 23:15

Antaradhana писал(а):Хозяев транснациональных корпораций не интересует ничего, кроме прибыли.

Представьте себе, прибыль для коммерческой организации - это основная цель её существования. Также, как и для производителей химии и пестицидов.
Al. Tolstykh M
Репутация: 530
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

#16 Al. Tolstykh » 31.10.2016, 23:25

Antaradhana писал(а):Будущее, которое строит эта корпорация: нет денег - нет семян, нет альтернатив, т.к. все права на семена принадлежат компании, а естественных культур, которые фермеры могли бы размножать больше не существует.

Технологии Monsanto защищены патентным и авторским правами. Используя высокоэффективный способ выращивания культур фермер соглашается на лицензию компании. Ситуация такая же, как с копирайтом на видео-аудио контент. Монополии никакой нет, так как существует конкуренция со стороны традиционного производства и нескольких биоинженерных компаний, типа Syngenta со своими лицензионными правилами.
Al. Tolstykh M
Репутация: 530
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 1

#17 Antaradhana » 01.11.2016, 00:09

Al. Tolstykh писал(а):Монополии никакой нет

;) Практически все транснациональные корпорации, крупнейшие банки (в т.ч. национальные), холдинги, биржи, СМИ, с перекрестным участием, так или иначе принадлежат 30 семействам, они же устанавливают правила игры в мировой финансовой системе. На таком уровне нет никакой конкуренции, судебные баталии между Apple и Samsung, Coca-cola и Pepsi-cola и т.п. - это шоу, т.к. их капитал принадлежит одним и тем же людям. Выиграв например суд, одной своей компанией у другой, они просто перекладывают деньги (которые, к слову они же и печатают и наделяют стоимостью) из одного кармана в другой, а продуктов продают больше, создавая иллюзию выбора. Так что вполне возможно, что лет через 10, посевные материалы, натурального происхождения, способные к воспроизводству, останутся только в странах третьего мира, совершенно в не товарных количествах, а может быть и совсем исчезнут, когда местечковые элиты третьего ранга просекут фишку.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#18 Al. Tolstykh » 01.11.2016, 00:41

Тема съехала не в ту степь. В данном случае меня удивила позиция Б. Бодхи по отношению к Monsanto и это при том, что в США никакой антиГМО истерии на гражданском уровне не прослеживается. Видимо Бханте пал жертвой пропаганды со стороны антиглобалистов или иных деструктивных групп основная суть которых нападать не предлагая ничего взамен и не имея возможности реализовать своё альтернативное представление.
Al. Tolstykh M
Репутация: 530
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

#19 RedModern » 01.11.2016, 00:54

Скрытый текст
Al. Tolstykh писал(а):Тема съехала не в ту степь. В данном случае меня удивила позиция Б. Бодхи по отношению к Monsanto и это при том, что в США никакой антиГМО истерии на гражданском уровне не прослеживается. Видимо Бханте пал жертвой пропаганды со стороны антиглобалистов или иных деструктивных групп основная суть которых нападать не предлагая ничего взамен и не имея возможности реализовать своё альтернативное представление.
да все они корпорация зла, альтернатива, сутты.
smartwings, haus.
RedModern M
Аватара
Репутация: 22
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12.07.2016
Традиция: Нет

  • 4

#20 Antaradhana » 01.11.2016, 01:10

Al. Tolstykh писал(а):Тема съехала не в ту степь.

Угу.

не имея возможности реализовать своё альтернативное представление.

Да кто же им позволит...

А что касается различной социальной активности монахов, то я как раз отношусь к тем, кто против этого. ИМХО монахи должны медитировать во скитах, достигать ниббаны, обучать Дхамме, а не заниматься социальными и тем более политическими вопросами.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей