Тхеравада это догма

[Топпер]

Тоже самое и тут.Вполне допускаю,что не тхеравадин может знать канон лучше тхеравадина.

я вас, вроде бы предупреждал насчёт подобных эскапад на форуме?

[Топпер]

Насчет ПК тоже на этом форуме приходилось доказывать, что Будда Палийского Канона был брит налысо, даже специалистов по пали беспокоил.

В смысле? Это на основании одной фразы, которую вы приводили "бритоголовый отшельник"? И при этом вы отрицали всю традицию восприятия Будды, как короткостриженного?

[Ruslan]

я вас, вроде бы предупреждал насчёт подобных эскапад на форуме?

я кого то обругал или оскорбил?
написал так как есть

[Каруна]

Ранее Вы писали, что этих слов в книге Анандамайтрейи нет, а теперь выкручиваетесь. Я не обязан приводить в цитате две-три страницы текста о встрече АМ и ДЛ. По факту:
1. В книге АМ есть цитата, которую я приводил в обсуждении Вконтакте.
2. Вы обвинили меня в выдумывании и утверждали, что цитаты в книге нет.
3. Sapienti sat, а лжец тут- Вы.

Нет, вы не правы. То,что говорит Олег - это так и есть, он именно это имел ввиду. И в меня тому есть доказательства ВКонтакте, в моей личке.

[Gyurme]

Многие мусульмане считают также как и Вы.
Но я не согласен.Если Коран это только на арабском,то получается,что он предназначен только для арабов.Но ислам позиционирует Коран как книгу для всего человечества.
Если Вы выучите арабский,Вы будете переводить его в уме,т.е пользоваться своим переводом.

Совершенно верно, мусхаф Корана- только на арабском, см. см. суру 12, аят 2. Так что серьезный мусульманин должен читать Коран на арабском. Также, имхо, и буддист должен изучать буддийские языки. если хочет практиковать серьезно.

[Gyurme]

В смысле? Это на основании одной фразы, которую вы приводили "бритоголовый отшельник"? И при этом вы отрицали всю традицию восприятия Будды, как короткостриженного?

Да, именно "бритоголовый"- такой перевод на сайте Ассаджи и с таким переводом согласны известные мне специалисты по языку пали. Если традиция противоречит ПК- тем хуже для традиции. Ведь отечественные пуристы ратуют как раз за примат ПК, считая его "прокрустовым ложем" Дхаммы.

[Ruslan]

А это так важно,бритоголовый был Будда или нет?

[SergeyCH]

Если Вы признаете что Будда был просветленным существом, то признаете и Махаяну.

Где тут связь?

Деградация как раз идет от сложного к простому, от более возвышенной цели практики- к менее возвышенной, от более эффективных методов- к менее эффективным.

Опять же, сперва нужно признать, что махаяна более сложна.) Я бы наоборот сказал, что махаяна проще для восприятия, она больше ориентирована на массового читателя. Поэтому тому, у кого опыта нет, проще воспринять именно ее. Проще воспринять — значит больше воспринято — отсюда ощущение большей подробности и скурпулезности.

Кроме того, махаяна гораздо лучше адаптирована под выходцев из христианской культуры. Что ни говори, а в мышлении большинства европейцев, в языке, моральных нормах, влияние христианства очень сильно. И в таком контексте махаяна, со своим культом любви и сострадания, очень хорошо ложится в русло христианизированного мышления. От бога, который есть любовь, совсем недалеко до бодхидсаттвы, который есть воплощение любви и сострадания.

p.s. Всё это напоминает мне аргументы Асанги, якобы обосновывающие аутентичность махаяны. Но они все разбиваются об один единственный факт - почему вообще возникла необходимость доказывать аутентичность махаяны? ) Да потому что изначально (до отцов основателей - Асанги, Нагарджуны и ко) она попросту не существовала. Были лишь некие зачатки ее в среде более либерального монашества. Сутры махаяны появлялись (писались) в течении определенного периода, а не сразу. И для этого придумали идею "трех поворотов".

[Gyurme]

Каруна,
Нет, вы не правы. То,что говорит Олег - это так и есть, он именно это имел ввиду. И в меня тому есть доказательства ВКонтакте, в моей личке.[/quote]

Я не прав, потому что я не принадлежу к Вашей традиции, а Шашков- принадлежит? Или потому, что у Вас с Шашковым "недвойственное" понимание слов русского языка? На форуме привели мое сообщение с цитатой из книги. Шашков утверждал, что такой цитаты в книге нет. Потом, когда цитата обнаружилась, он стал выкручиваться, т.к. не может признать своей неправоты. Вот такая вот шила и такая практика Дхаммы.

[Gyurme]

А это так важно,бритоголовый был Будда или нет?

Да, очень важно. И не только в контексте соблюдения Буддой Винаи.

[Топпер]

Да, именно "бритоголовый"- такой перевод на сайте Ассаджи и с таким переводом согласны известные мне специалисты по языку пали. Если традиция противоречит ПК- тем хуже для традиции. Ведь отечественные пуристы ратуют как раз за примат ПК, считая его "прокрустовым ложем" Дхаммы.

Знаете, я вот тоже бритоголовый.... периодически.....бываю......
а потом, через пару дней, волосы отрастают. А через недельку-другую так и вовсе на палец уже получаются по длинне.

[masterjack]

Не помню чтобы Будда в упомянутой уже махасатипатхане сутте говорил что изучение языков отделяет серьезного практика от несерьезного.
Вы уж поосторожнее со своими дополнениями к словам Будды.

[aNiMa-00170]

Шашков утверждал, что такой цитаты в книге нет.

Это уже ещё одна ложь Шутова. Шутов продолжает. Шутов усугубляет.
Забавно. Видимо, трудно остановиться. Ложь, она ведь, как снежный ком...
....

[Ruslan]

Да, очень важно. И не только в контексте соблюдения Буддой Винаи.

А зачем в Махаяне и Ваджраяне Будда тоже изображается с волосами?

[Топпер]

я кого то обругал или оскорбил?
написал так как есть

Как есть (а точнее как вам кажется "как есть") - это вы в другом месте пишите пожалуйста.
Здесь по умолчанию считается, что буддисты лучше разбираются в буддизме чем небуддисты.

[SergeyCH]

Да, именно "бритоголовый"- такой перевод на сайте Ассаджи и с таким переводом согласны известные мне специалисты по языку пали. Если традиция противоречит ПК- тем хуже для традиции. Ведь отечественные пуристы ратуют как раз за примат ПК, считая его "прокрустовым ложем" Дхаммы.

Узнаю "стиль" Глеба. ) На одном единственном моменте, когда некий человек обратился неуважительно к Будде: "бритоголовый", Глеб заявляет про всего Будду Палийского канона. Вы не думали, что там мог быть некий контекст, например слово "бритоголовый" могло быть использовано как метафора, типа применительно к духовным скитальцам, йогинам, отшельникам, аскетам и т.д.?
По легенде ведь как? Будда когда ушел из дворца, обрезал волосы и остаток сложился определенным образом на все время.

[Gyurme]

Не помню чтобы Будда в упомянутой уже махасатипатхане сутте говорил что изучение языков отделяет серьезного практика от несерьезного.
Вы уж поосторожнее со своими дополнениями к словам Будды.

Посмотрите лекцию Алексея Васильева о языках буддизма, он разбирает как раз перевод Дхаммапады на несколько языков.

[Каруна]

Каруна,
Я не прав, потому что я не принадлежу к Вашей традиции, а Шашков- принадлежит? Или потому, что у Вас с Шашковым "недвойственное" понимание слов русского языка? На форуме привели мое сообщение с цитатой из книги. Шашков утверждал, что такой цитаты в книге нет. Потом, когда цитата обнаружилась, он стал выкручиваться, т.к. не может признать своей неправоты. Вот такая вот шила и такая практика Дхаммы.

Никакой традиционной солидарности у меня с олегом нет. То что он хотел сказать - то он и сказал. По поводу цитаты он такого не утверждал. У меня в личке есть прямые тому доказательства. Там есть время отправления.

[Gyurme]

Узнаю "стиль" Глеба. ) На одном единственном моменте, когда некий человек обратился неуважительно к Будде: "бритоголовый", Глеб заявляет про всего Будду Палийского канона. Вы не думали, что там мог быть некий контекст, например слово "бритоголовый" могло быть использовано как метафора, типа применительно к духовным скитальцам, йогинам, отшельникам, аскетам и т.д.?
По легенде ведь как? Будда когда ушел из дворца, обрезал волосы и остаток сложился определенным образом на все время.

Узнаю стиль Чернявского и Шашкова: не признавать своей неправоты и искать какой-то другой, "недвойственный" смысл в словах, лишь бы увернуться от признания поражения в споре ("я писал, что таких слов в книге нет, но они есть, но в таком контексте, что их как бы нет" ). Я спрашивал у специалистов по пали- думаете они не знают значения этого слова в историческом контексте? Так это слово перевел Ассаджи- человек, сведущий в суттах ПК побольше многих здешних форумчан. Так чего Вам еще надобно?
То, что одни существа воспринимали Будду бритоголовым попрошайкой без 32+80 признаков чакравартина и то, что об этом написано в ПК, говорит о многом. Например, говорит в пользу того, что палийский Будда- нирманакайя, которого существа воспринимали в зависимости от собственной кармы.

[Ruslan]

По легенде ведь как? Будда когда ушел из дворца, обрезал волосы и остаток сложился определенным образом на все время.

Это каноническая легенда?
почему Будда не мог быть бритоголовым?