Взаимоотношения с буддистами иных традиций

[amv]

Можно кончено написать правила и проголосовать за них. Хотя, мне кажется, это из области субординации - всё не пропишешь. Какой-то общий принцип можно озвучить. А там уж как карта ляжет. Всё зависит от ситуации.
Всегда найдутся умники под всякими безличными никами, желающие воспользоваться анонимностью сети и нагадить в какой-нибудь теме. Причём на любом форуме.

Ну если правила будут прописаны, то "умников" сообщения будут удаляться, а то и сами умники будут баниться.
Общий принцип таков - можно обсуждать и опровергать какое-то Махаянское воззрение, но лишь воззрение, а не течение в целом.
Есть ведь разница между выражениями, что "природа Будды не упоминается в Каноне" и "Махаянцы не люди".
И те сообщения, которые содержат негативные высказывания в адрес других течений, удаляются, а настырные авторы могут быть забанены.
Таковы мои предложения.

[amv]

Насчет искажения Дхаммы Будда дал четкие рекомендации:

"Когда другие порицают меня или порицают дхарму, или порицают сангху, то вы, монахи, должны разъяснить как неверно то, что неверно. По такой-то причине это неверно, по такой-то причине это неправильно и нет этого у нас, и нельзя у нас этого найти"

Другой вопрос, как при этом не скатиться в гордыню и недоброжелательность

Так давайте именно этим и руководствоваться.
Мы еще больше скатываемся в гордыню и недоброжелательность, когда вместо разбора какого-то Махаянского воззрения обзываем все течение в целом.

[Киттисаро-ушёл]

Как я писал выше, есть разница меж тем, что "Махаяна г*вно" и нормальным обсуждением какого-то положения.
Так вот за "Махаяна г*вно" предлагаю банить.

Мы еще больше скатываемся в гордыню и недоброжелательность, когда вместо разбора какого-то Махаянского воззрения обзываем все течение в целом.

Такое отношение к махаяне не с неба свалилось. Мой опыт пребывания на БФ показал, что махаянцы не способны вести конструктивный диалог. Когда они наталкиваются на конструктивизм, они впадают в истерику, т.к. махаяна в принципе лишена конструктивизма, их догматы не выдерживают критики палийского канона. Они начинают беситься о поливать нас грязью, отсюда и неприязнь к их традиции, по причине неадекватности ее носителей. Это грубые эмоции, но они логичны.
Однако утверждать "Махаяна г*вно" это не наш метод, далеко от конструктивизма и требует модерации, но на бан таки не тянет.

[Дмитрий Светлов]

иваются на конструктивизм, они впадают в истерику, т.к. махаяна в принципе лишена конструктивизма, их догматы не выдерживают критики палийского канона. Они начинают беситься о поливать нас грязью, отсюда и неприязнь к их традиции, по причине неадекватности ее носителей. Это грубые эмоции, но они логичны.

В том и дело, что тхеравадины вроде конструктивно отвечают, а потом вдогонку все равно "поджопник" норовят дать. Если уже проявлять выдержку, то до конца.

[amv]

Они начинают беситься о поливать нас грязью, отсюда и неприязнь к их традиции, по причине неадекватности ее носителей. Это грубые эмоции, но они логичны.

Я уже писал, что сам точно так же думаю.
Весь вопрос в политике - имидж, репутация.
Не создавать условий для того, что бы тхераваду называли экстремистской сектой - вот что хотелось бы.
Речь каждого форумчанина, у которого в графе "традиция" указана "Тхеравада", потенциально способна формировать (и формирует) мнение о Тхераваде случайных гостей форума, мнения на БФ и т.д. А это потенциально увеличивает возможность того, что человек, только знакомящийся в буддизмом, уйдет подальше от Дхаммы.
Еще раз спасибо Дмитрию Светлову за тему, какие-то перемены нам нужны, тем более в свете той статьи про Мурманск.

[Дмитрий Светлов]

amv, у вас лучше меня получается изложить мои мысли.
Речь идет не о том, чтобы каждый тхеравадин признал махаяну ценной для себя. Речь о том, чтобы тхеравадин был настроен к представителям других течений тепло. И не пытался в конце своего "сообщения" всегда ставить "P.S." с содержанием "а армянин все равно лучше, чем грузин".

[amv]

amv, у вас лучше меня получается изложить мои мысли.
Речь идет не о том, чтобы каждый тхеравадин признал махаяну ценной для себя. Речь о том, чтобы тхеравадин был настроен к представителям других течений тепло. И не пытался в конце своего "сообщения" всегда ставить "P.S." с содержанием "а армянин все равно лучше, чем грузин".

И даже дело не в "быть настроенным тепло". Это уже твоя личная практика по устранению загрязнений.
Думай что хочешь, но пиши дипломатично.

[Дмитрий Светлов]

Вот ссылки на статьи, которые мне прислал Олег. Оставляю здесь, потому что по теме:

1. https://vk.com/wall-30976511_13530

2. https://vk.com/wall-30976511_13559

3. https://vk.com/wall-30976511_13524

4. https://vk.com/wall-30976511_13519

[Дмитрий Светлов]

Да, кстати. Тема задумывалась мной как информация к размышлению. Убедить кого-то в чем-то или пролоббировать какие-либо изменения в правилах целью я не ставил. Думаю, тут не нужно ставить некую точку и приходить к единой позиции всем. Важно, что мы друг друга услышали и обменялись информацией по теме.

[Киттисаро-ушёл]

В целом то я сторонник непричинения вреда ни делом, ни умом, ни словом. В общем вы все правильно говорите, давайте умеренную толерантность практиковать. (но без банов )

[amv]

В целом то я сторонник непричинения вреда ни делом, ни умом, ни словом. В общем вы все правильно говорите, давайте умеренную толерантность практиковать. (но без банов )

Да, может с ходу банить и не нужно, но хотелось бы, чтобы какие-то правила добавили - чтобы экстремистские высказывание удалялись.

[Mira]

Так а зачем другим навязывать своё понимание? Не хотите холиварить - не холиварьте. Но почему это должно становиться обязательным для всех?

Здесь ведь нет требования, что все тхеравадины обязательно должны оппонировать и тем более критиковать или как-либо преследовать представителей других течений буддизма.
Почему же к тем, кто не хочет сидеть молча выдвигаются требования "принуждения к миру"?

А знаете в чем загвоздка? Часть тхеравадинов агрессивно и не умно холиварит, причем, где только можно, и создает специфический образ тхеравадина. А мне потом приходится этот образ развенчивать, прорываться через недоверие и доказывать, что я отнюдь не ограниченный любитель холиваров, а адекватный человек. Хорошо это разве?

Мне вот тоже не все равно, что думают о Тхераваде другие люди. При личном общении, что Тхеравада не Хинаяна я объясню в два счета, а дать достойный ответ, почему в Тхераваде не любят представителей других традиций мне будет гораздо сложнее.

[vijendra]

в Тхераваде не любят представителей других традиций мне будет гораздо сложнее

ну прям таки не любят?

[Топпер]

Да, может с ходу банить и не нужно, но хотелось бы, чтобы какие-то правила добавили - чтобы экстремистские высказывание удалялись.

Есть ведь разница между выражениями, что "природа Будды не упоминается в Каноне" и "Махаянцы не люди".

Такое у нас и сейчас без всяких новых правил удаляется.

[Топпер]

amv, у вас лучше меня получается изложить мои мысли.
Речь идет не о том, чтобы каждый тхеравадин признал махаяну ценной для себя. Речь о том, чтобы тхеравадин был настроен к представителям других течений тепло. И не пытался в конце своего "сообщения" всегда ставить "P.S." с содержанием "а армянин все равно лучше, чем грузин".

Речь каждого форумчанина, у которого в графе "традиция" указана "Тхеравада", потенциально способна формировать (и формирует) мнение о Тхераваде случайных гостей форума, мнения на БФ и т.д. А это потенциально увеличивает возможность того, что человек, только знакомящийся в буддизмом, уйдет подальше от Дхаммы.
Еще раз спасибо Дмитрию Светлову за тему, какие-то перемены нам нужны, тем более в свете той статьи про Мурманск.

Отношения после исхода с БФ улучшились, кстати говоря. Все эти экстремистские хвосты - они именно от того времени, когда ваджраянцы (в лице ныне покойного Дондупа) сошлись с нашим тайским монахом. Именно на стыке такой дружбы против нашей общины и родилось то письмо.
Сейчас на нашем форуме, если вы заметили, даже христиане достаточно спокойно пишут. Поэтому если кто из ваджраяны зайдёт, ничего страшного не произойдёт. Никто шпынять не будет.

[Топпер]

Из темы про переход в христианство из буддизма:

Прочитал. Вплели безличного абсолюта (Брахмана Адвайты) в Буддизм. Чему там в Дзогчен вообще учат?

Одно дело – изначальное учение Будды, другое – то, чем буддизм стал обрастать на протяжении своей истории в различных регионах. Он стал обрастать божествами, охранителями, фактически даже какими-то демонами…

Кажется Антон Готман даже и не слышал про Тхераваду. Или хотя бы про Чань/Дзэн.

Вот пример того, что если не рассказывать про тхераваду, то народ приходит вначале в дзогчены, а потом разочаровавшись идёт в православие.

[Orang]

Вот пример того, что если не рассказывать про тхераваду, то народ приходит вначале в дзогчены, а потом разочаровавшись идёт в православие.

Кто ищет, тот найдет. Я сперва на Карма Кагью набрел. Не понравилось, стал искать дальше и нашел в итоге.

[vijendra]

Вот пример того, что если не рассказывать про тхераваду, то народ приходит вначале в дзогчены, а потом разочаровавшись идёт в православие.

не слыхал про таких. если б кто-то ушел, то ушел бы и из тхеравады

[vijendra]

Кто ищет, тот найдет. Я сперва на Карма Кагью набрел. Не понравилось, стал искать дальше и нашел в итоге.

это подтверждение моей теории, что оле нидал приносит пользу.

[Топпер]

Кто ищет, тот найдет. Я сперва на Карма Кагью набрел. Не понравилось, стал искать дальше и нашел в итоге.

это подтверждение моей теории, что оле нидал приносит пользу.

А мне кажется, что там потом застревают и вместо дальнейшего роста, большинство так и остаётся в "тусовке". Только отдельные люди, в силу своих личных качеств, продолжают дальнейший поиск.