Духовное делание. Христианские параллели

Список форумов Теория и практика ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Описание: Обсуждаем практику с позиции личного опыта.

#81 Рейн » 15.07.2014, 13:47

Vagga писал(а):Рейн писал(а):все верно! есть нечто интересней чем пустота и это еще не нибана-
.
!И что же это если не является секретом?

это продолжание искоренения клеш.
клеш пустотности!

довольно интересное занатие..
по началу непрывычное ибо кажется что О-ООО! пустотность - ничего нет!

ха! :gy:
как бы не так!

секретов нет в этом конечно.
ведь даже уровней пустотности часто насчитывают более десятка..

вот есть где порезвиться попрактиковать медитации..
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#82 Vagga » 15.07.2014, 14:01

Рейн писал(а):ум изменчив.. и имеет историю..
Ум постоянен, изменчивы формы возникающие в нем.

это продолжание искоренения клеш. клеш пустотности!
Искоренили, а дальше?
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#83 Detonator » 15.07.2014, 14:02

Рейн писал(а):МОЛЧАНИЕ ума -это всего лишь почва условие. в котором может проявиться ТО что всегда и существовало ИСТИННАЯ ПРИРОДА БУДДЫ! или как в некоторых тибетских школах говорят РИГПА

У вас проявилась?
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#84 Рейн » 15.07.2014, 17:05

Vagga писал(а):Ум постоянен, изменчивы формы возникающие в нем.


Так я слышал. Однажды Будда пребывал в Саваттхи в роще Джета, в парке Анатхапиндики. В то время благословенный сказал монахам так:

"Телесная форма непостоянна. Причины и условия для возникновения любой телесной формы так же непостоянны. Любая телесная форма которая возникла из непостоянных причин и непостоянных условий, как может быть постоянна?

Чувство... восприятие... формации... сознание, непостоянны. Причины и условия для возникновения любого сознания так же непостоянны. Любое сознание которое возникало из непостоянных причин и условий, как может быть постоянным?

Самьюкта Агама


то, что мы сейчас называем умом, ( даже в некотором из уровней пустотности) это определенное состояние сознания.
благословенный сказал что любое состояние сознания непостоянно, т.е. изменчиво!

пустотный или молчаливый ум, через практики медитаций возник из некоторых причин и условий. Ведь медитация или намерение достижение чего либо, - это и причина и условие. А любые причина и условие непостоянны!
но ведь понятно, что... Любое сознание которое возникало из непостоянных причин и условий, как может быть постоянным?


ничего удивительного!
нормальный опыт!
опыт пустотности ума!
даже с некоторым успехом1

просто идем дальше!
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#85 Рейн » 15.07.2014, 17:09

Vagga писал(а):Искоренили, а дальше?


вы хотите получить для ума ментальную концепцию того. что может ожидать впереди?
уверяю, пользы от ментальности мало!
:cowboy:
личный опыт и практика!
дверь открыта войдете хорошо!
не войдете , тоже здорово!
кому есть до этого дело?
кроме вас... :cowboy:
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#86 Рейн » 15.07.2014, 17:27

Detonator писал(а):У вас проявилась?

исчезло много иллюзий... :cowboy: т.е. говоря языком благословенного и старцев произошло отбрасывание.. того, что было возможно отбросить..
потом была остановка( очевидно один из уровней пустотности) потом и это было отброшенно как абсолютно ненужное..
потом опять остановка...
и опять отбрасывание..
так повторялось несколько раз...

потом остался тот который отбрасывал..
я увидел его в медитации, как он сидел и помешивал палочкой погребальный костер на котором лежало его собственное тело,
..это длилось долго..
костер горел долго!
Он его помешивал палочкой..
потом.. палочка для помешивания была брошена в костер.. и ..

осталось прямое знание, ...

проявилось ли оно?


прошло 5 минут - всего пять минут!

что может проявиться за пять минут?

пять вселенных может проявиться за 5 минут, но это будет меньше чем прямое знание....
«И в чём заключается назначение мудрости?»
«Назначение мудрости заключается в прямом знании, её назначение – полное постижение, её назначение – отбрасывание».Махаведалла сутта:
[/color]

хотите узнать что такое прямое знание?
разве может быть что либо проще?
начните отбрасывать..
просто начните отбрасывать не смотря ни на что....
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

  • 1

#87 maraudeur » 15.07.2014, 17:29

Vagga писал(а):Ум постоянен, изменчивы формы возникающие в нем.
Как он может быть постоянным?После смерти ум разрушается.Останутся лиш одни формирователи в следствии неведнья.Из которых всё и понесется снова.
А я все жду прилета черных самолетов...
maraudeur M
Аватара
Откуда: Алтай
Репутация: 429
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Нет

  • 1

#88 Рейн » 15.07.2014, 17:53

maraudeur писал(а):Останутся лиш одни формирователи в следствии неведнья.Из которых всё и понесется снова
так и есть! :agree: все что непостоянно здесь является причинами и условием для формирования телесных форм в следующих воплощениях..


"Телесная форма непостоянна. Причины и условия для возникновения любой телесной формы так же непостоянны.
Самьюкта Агама



отбрасываем все, что непостоянно, все что предметно и беспредметно!
а потом и того кто отбрасывал!

или как сказано в притчах " возьми меч ведения, отсеки все, а потом выбрось и сам меч"
просто притча!
о беспредметном освобождении ума и..
О-ООО!!! да..!

выходе из беспредметного освобождения ума..
ибо остаться в пустотности это глюк!

хотя в учении старцев есть прекрасное.. и подобное притче про мечь... оно звучит так..
(

А сколько всего условий для выхода из беспредметного освобождения ума?»
«Есть два условия для выхода из беспредметного освобождения ума: уделение внимания всем объектам и отсутствие внимания, уделяемого свойству отсутствия объектов. Таковы два условия для выхода из беспредметного освобождения ума».Махаведалла сутта
:


за что мне нравиться учение старцев , так это за акцент и внимание к освобождению ума! к отбрасыванию!


помешали палочкой погребальный костер( свой собственный) и отбросили палочку..
порубили мечем все предметное, беспредметное и пустотное
.. и отбросили мечь..

не в этом ли красота беспредметного освобождения ума..

:agree:
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#89 Vagga » 15.07.2014, 19:57

Рейн писал(а):
Vagga писал(а):Ум постоянен, изменчивы формы возникающие в нем.
Так я слышал. Однажды Будда пребывал в Саваттхи в роще Джета, в парке Анатхапиндики.
В то время благословенный сказал монахам так:"
(1)Телесная форма непостоянна.
(2)Причины и условия для возникновения любой телесной формы так же непостоянны.
(3)Любая телесная форма которая возникла из непостоянных причин и непостоянных условий, как может быть постоянна?
(4)Чувство... восприятие... формации... сознание, непостоянны.
(5)Причины и условия для возникновения любого сознания так же непостоянны.
(6)Любое сознание которое возникало из непостоянных причин и условий, как может быть постоянным?
Самьюкта Агама
Здесь ни слова об уме, если вы смогли это заметить. Здесь о всевозможных формах возникающих в уме из ткани ума.
Вода - это вода. Лед - это различного вида форма из воды.

вы хотите получить для ума ментальную концепцию того. что может ожидать впереди?
Я пытаюсь услышать ответ от познавшего (имхо) Истину.

maraudeur писал(а):Как он может быть постоянным? После смерти ум разрушается.
Удивительно интересно разговаривать с воскресшим умершим, иначе как и что бы он знал об уме после смерти тела.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#90 maraudeur » 15.07.2014, 20:33

Vagga писал(а):Удивительно интересно разговаривать с воскресшим умершим, иначе как и что бы он знал об уме после смерти тела.
Тоесть вы отрицаете Патичча-самуппаду?
А я все жду прилета черных самолетов...
maraudeur M
Аватара
Откуда: Алтай
Репутация: 429
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Нет

#91 Рейн » 15.07.2014, 20:33

Vagga писал(а):Здесь ни слова об уме, если вы смогли это заметить
Vagga писал(а):5)Причины и условия для возникновения любого сознания так же непостоянны. (6)Любое сознание которое возникало из непостоянных причин и условий, как может быть постоянным?Самьюкта Агама



целых 5 слов!

сознание которое возникло из непостоянных причин??
то же, что и ментальные концепции ума который занят то предметным то беспредметным .. т.е. непостоянным...
ваше сознание которое возникло из непостоянных причин, сумело миновать ваш ум?
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#92 Рейн » 15.07.2014, 20:52

Vagga писал(а):Я пытаюсь услышать ответ от познавшего (имхо) Истину.


хотите услышать ответ о том что ПОСТОЯННОЕ с помощью непостоянного ума ?

:agree:

услышать можно, только о пути выхода из условий непостоянного ума., а то что ( имхо) истина и ПОСТОЯННОЕ.. это ЕСТЬ вы сами.. когда станете освобожденным!
мне вам рассказать про вас?.
.забавно не правда ли..

я только знаю что ВЫ никогда не были уснувшим, и не будете пробудившимся, это все концепции ЭГО-ума.. который увлекся предметной и непредметной пустотностью..
ум играет в путь в поиск истины в желание услышать истину..

пусть играет1

ВЫ и есть ИСТИНА

или вам нужна ИСТИНА где то в стороне.. со стороны увидеть.. услышать.. узнать.. познать и..
положить в копилку ментального ума??

ну да! знаю.. (было и у меня такое)
ждешь в пустотносте что появиться чистое прекрасное явление и непредметное и не непредметное . окутает легкой прозрачной благостью и истиным ведением в котором умиротворение и всеведение..( а впридачу.. парочку сиддх).. и исчезновение страданий..


не! согласен! обвораживает!
:agree:


это просто очередной сон непостоянного ума..
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#93 Vagga » 15.07.2014, 21:02

maraudeur писал(а):
Vagga писал(а):Удивительно интересно разговаривать с воскресшим умершим, иначе как и что бы он знал об уме после смерти тела.
Тоесть вы отрицаете Патичча-самуппаду?
Утверждать ее я буду когда помру и увижу что это так, а не иначе.
Родюсь вновь, если такое произойдет, вспомню, если будет чем, скажу тому кто ищет ответов, если в этом будет надобность.
Истина это познанное, как результат определенного образа жизни, а не прочитанное.

целых 5 слов!
Ни одного. Ум это не сознание. Это его свойство.

мне вам рассказать про вас?.
Если не затруднит. Пожалуйста. Мне нравится слушать "правду". :cowboy:
Последний раз редактировалось Vagga 15.07.2014, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#94 masterjack » 15.07.2014, 21:03

внутренний покой
вечный покой
никакой ряби на поверхности глубокого
темно синего озера.
тишина. только тишина.
и хрен с ними с сиддхами!
простите мне мой французский.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#95 Detonator » 15.07.2014, 21:15

Рейн писал(а): осталось прямое знание, ...
мне ясно это, речь о другом
Рейн писал(а):"её назначение – полное постижение..."
полно ли ваше постижение?
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#96 Vagga » 15.07.2014, 21:17

masterjack писал(а):никакой ряби на поверхности глубокого темно синего озера. тишина. только тишина.
У озера есть корявое илистое дно, с большими корягами и злобными существами, издающих кучу звуков и колебаний блуждающих между дном, поверхностью, и плавающими в нем сущностями, неслышимых уху и невидимых глазу, видящему только поверхность озера.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#97 Рейн » 15.07.2014, 21:29

Vagga писал(а):Ни одного. Ум это не сознание. Это его свойство.



....есть способ объяснения, когда эти качества различны и в сути, и в обозначении, и есть способ объяснения, когда эти качества имеют одну суть, но различны лишь в названии. (Махаведалла сутта: )


есть качества когда они имеют одну суть но различны в обозначении.. есть и другие способы..

полагаю это все еще относится к вашему желанию услышать о ПОСТОЯННОМ и о ИСТИНЕ, через попытки как то обозначить .. "загнать ЭТО постоянное за флажки, концептуальности"?
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#98 Рейн » 15.07.2014, 21:30

Vagga писал(а):Если не затруднит. Пожалуйста. Мне нравится слушать "правду".


так я там же уже и написал.. :agree:
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#99 Рейн » 15.07.2014, 21:36

Detonator писал(а):полно ли ваше постижение?


оно прямое без "посредников"
на счет полноты,
в тексте это слово довольно условно пытается обозначить нечто , что нами неверно истолковывается перед непосредственным прямым знанием.

часто многие думают. что полнота это некоторая абсолютная законченность и предел..
это не так..
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#100 Рейн » 15.07.2014, 21:37

masterjack писал(а):и хрен с ними с сиддхами!
:agree:
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 50 гостей