Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#1 **Anton B** » 18.12.2019, 13:07

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть три типа личностей в мире. Какие три?
Есть человек, на которого нужно смотреть с отвращением, с ним не стоит общаться, не стоит следовать за ним, не стоит служить ему. Есть человек, на которого нужно смотреть с невозмутимостью, с ним не стоит общаться, не стоит следовать за ним, не стоит служить ему. Есть человек, с которым стоит общаться, стоит следовать за ним, стоит служить ему...
Два вопроса. Разве отвращение не относится к неблагому поведению? И второй, более важный. Как быть, если к первым двум типам, от части, относится кто-то из близких родственников? Нельзя же не общаться с ним? Я хочу помочь человеку.

#2 **Топпер** » 18.12.2019, 14:12

Anton B писал(а):Два вопроса. Разве отвращение не относится к неблагому поведению?

Тут "отвращение" скорее в исконно-русском значении слова т.е. отвратьиться от чего-либо, а не в смысле "отвращение" - как синоним омерзения и негативных эмоций.

В оригинале там стоит "uggalo jigucchitabbo" если я правильно понимаю, это причастие будущего времени от "jigucchati" по смыслу "не нужно терпеть" (не терпит, испытывает отвращение, смущается)

И второй, более важный. Как быть, если к первым двум типам, от части, относится кто-то из близких родственников? Нельзя же не общаться с ним? Я хочу помочь человеку.

В таких случаях обычно всё бывает по конкретной ситуации. Тут сложно давать совет радиального свойства по типу: "бросьте и не общайтесь" или наоборот "смиритесь итерпите"

#3 **Киттисаро-ушёл** » 18.12.2019, 14:15

Есть три неблагих корня - жажда, злоба, заблуждение. Если неприятие чего-либо исходит из этих корней - это неблагое состояние ума. Но если имеет место неприятие чего-то неблагого из правильного понимания, то это другое. Просто понимание того, что может тебе навредить на пути собственного развития. В каноне нередко термин отвращение используется к контексте правильного понимания, например, к неблагим состояниям (МН61), к непостоянным феноменам и т.д. Поэтому я бы так объяснил, в первом случае [стремление-не-контактировать/не-общение/не-следование], во втором [игнорирование/не-общение/не-следование].

Как быть, если к первым двум типам, от части, относится кто-то из близких родственников? Нельзя же не общаться с ним? Я хочу помочь человеку.

Тогда общение можно ограничить только помощью.

#4 **Anton B** » 18.12.2019, 16:40

Хорошо, на мой взгляд, формулировка жёстковата, но, может, так и надо. Благодарю

#5 **Nolic** » 18.12.2019, 16:55

Anton B писал(а):И второй, более важный. Как быть, если к первым двум типам, от части, относится кто-то из близких родственников? Нельзя же не общаться с ним? Я хочу помочь человеку.

бывает полезно и помолчать соблюдая при этом метту

#6 **Sammy** » 18.12.2019, 19:07

В Севитабба сутте АН 3.26 говорится, что не стоит общаться с тем, кто ниже по уровню в нравственности, мудрости и сосредоточении. Там же говорится, что нужно общаться с теми, кто выше уровнем в этих качествах. Разъясните, пожалуйста, этот момент. Имеется в виду, что не стоит общаться с теми, кто и не стремиться практиковать? Но если человек практикует, но в данный момент он ниже в этих характеристиках, то общаться стоит? Просто ощущается некое противоречие. Если никто не будет общаться с менее тренированными, то остаются только равные для общения.

#7 **Sammy** » 18.12.2019, 19:09

Написал в этой теме, вопросы схожие на мой взгляд. И сутты смежные.

#8 **Киттисаро-ушёл** » 18.12.2019, 19:47

Если человек показывает пример безнравственного поведения, то это разлагающий пример, тогда не стоит общаться с таким человеком. Но если он искренне тренируется, видит свои косяки и воздерживается от их повторения, то ничего плохого нет в таком общении, даже если он пока ниже вас в этом.

#9 **Топпер** » 19.12.2019, 05:03

Sammy писал(а):Имеется в виду, что не стоит общаться с теми, кто и не стремиться практиковать?

Ну почему столь жёсткая оппозиция: практикует/не практикует? Тут, скорее о токсичных и нетоксичных людях, независимо от вероисповедания. Если вы видите, что ничему хорошему от человека не научитесь, если например он всё видит в негативном свете, таскает грязь по сети, сплетничает и осуждает, то задайте себе вопрос: "зачем я с ним общаюсь?" (варианты "по работе" и т.п. я не рассматриваю. В таких случаях это неизбежная необходимость)
Общаться, кстати, можно, если допустим у вас есть желание помочь человеку. Подтянуть его повыше. Но и тут нужно оценить свои силы: справитесь ли таща "бегемота из болота" или же получится так, что он вас в своё болотце утянет.

#10 **Anton B** » 19.12.2019, 13:28

Топпер писал(а):Ну почему столь жёсткая оппозиция: практикует/не практикует? Тут, скорее о токсичных и нетоксичных людях, независимо от вероисповедания. Если вы видите, что ничему хорошему от человека не научитесь, если например он всё видит в негативном свете, таскает грязь по сети, сплетничает и осуждает, то задайте себе вопрос: "зачем я с ним общаюсь?" (варианты "по работе" и т.п. я не рассматриваю. В таких случаях это неизбежная необходимость)
Общаться, кстати, можно, если допустим у вас есть желание помочь человеку. Подтянуть его повыше. Но и тут нужно оценить свои силы: справитесь ли таща "бегемота из болота" или же получится так, что он вас в своё болотце утянет.

Очень хорошо сказано. В данном случаи, имеется в виду, только, близкое общение.
А как Вам кажется, стоит ли "тащить бегемота", если он не хочет, не готов к этому?

#11 **Sammy** » 19.12.2019, 17:36

Понятно, спасибо.

#12 **Топпер** » 19.12.2019, 22:52

Anton B писал(а):Очень хорошо сказано.

Благодарю.

А как Вам кажется, стоит ли "тащить бегемота", если он не хочет, не готов к этому?

До определённой степени. Насильно ведь мил не будешь.

А вот если вы оставите "дверь открытой" или "руку протянутой для помощи" - это неплохо. Т.е. продемонстрируете, что готовы помочь, если сам человек захочет. Возможно когда-нибудь он воспользуется этой возможностью.

Это примерно как мы со своим буддийским центром в Петербурге: мы, может быть, и хотели бы, чтобы все люди стали буддистами. Но сделать этого не можем. Всё, что мы можем - это предоставить возможность придти в центр, обеспечивая его работу.

#13 **Nolic** » 20.12.2019, 11:01

Топпер писал(а):А вот если вы оставите "дверь открытой" или "руку протянутой для помощи" - это неплохо. Т.е. продемонстрируете, что готовы помочь, если сам человек захочет. Возможно когда-нибудь он воспользуется этой возможностью.

для тех кто " в болоте" не работает тут хоть что угодно распахни. тут только за волосы вытаскивать

#14 **Топпер** » 20.12.2019, 11:07

Nolic писал(а):для тех кто " в болоте" не работает тут хоть что угодно распахни. тут только за волосы вытаскивать

Очень часто так и бывает. Но насильно мы в рай никого не загоним. Желание должно быть обоюдным.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Джигуччхитабба сутта: Отвращение АН 3.27

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)