Патхама кхама сутта: Терпеливая (I) АН 4.164

Список форумов Теория и практика ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Описание: Обсуждаем конкретную сутту. Допускаются любые точки зрения.

#1 Anton B » 25.02.2020, 12:11

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть четыре вида практики. Какие четыре?

* нетерпеливая практика,
* терпеливая практика,
* обуздывающая практика,
* успокаивающая практика.

(1) И что такое, монахи, нетерпеливая практика? Вот некий человек оскорбляет того, кто оскорбляет его; бранит того, кто бранит его; спорит с тем, кто спорит с ним. Это называется нетерпеливой практикой....

Меня удивило. Такая практика, правда, была, или это пример неблагого поведения монаха?
Anton B M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12.11.2019
Традиция: Нет

#2 Nolic » 25.02.2020, 14:50

Anton B писал(а):Такая практика, правда, была, или это пример неблагого поведения монаха?
допускаю возможность такой практики . это как выбивание пыли из ковра. тут не должно идти речи о желании а только лишь о необходимости.своего рода сознательная провокация. или нет?
Nolic
Репутация: 90
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#3 Anton B » 25.02.2020, 16:26

Nolic писал(а):допускаю возможность такой практики . это как выбивание пыли из ковра. тут не должно идти речи о желании а только лишь о необходимости.своего рода сознательная провокация. или нет?
Я тоже так подумал, но это большой риск.
Anton B M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12.11.2019
Традиция: Нет

#4 AlexM » 25.02.2020, 17:13

Anton B, сомневаюсь, что такая практика действительно существовала и применялись. Не могли бы вы дать ссылку на полный текст, чтобы оценить цитату в контексте всего поучения, а не в отрывке.
Последний раз редактировалось AlexM 25.02.2020, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Атта хи аттано натхо
AlexM M
Откуда: Воронеж
Репутация: 31
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 22.02.2020
Традиция: Тхеравада

#5 Nolic » 25.02.2020, 17:14

Anton B писал(а):Я тоже так подумал, но это большой риск.
любое волевое действие это конечно же минимум звено в карму. если это на определенном этапе осознанности то думаю что возможно.
Nolic
Репутация: 90
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#6 AlexM » 25.02.2020, 17:59

Как мне кажется, подобная практика будет противоречить наставлениям по правильной речи, изложенным в Б8П:
«Если Татхагата (Будда) знает, что эти слова недействительны, не истинны, не полезны (или: не связаны с целью), неприятны и противны другим, то он не говорит их.
Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, [но] не полезны, неприятны и противны другим, то он не говорит их.

Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, полезны, [но] неприятны и противны другим, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их.

Если Татхагата знает, что эти слова недействительны, не истинны, не полезны, но приятны и милы другим, то он не говорит их.

Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, [но] не полезны, [хотя] приятны и милы другим, то он не говорит их.

Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, полезны, приятны и милы другим, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их. И почему так? Потому что Татхагата наделён состраданием к живым существам».
Атта хи аттано натхо
AlexM M
Откуда: Воронеж
Репутация: 31
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 22.02.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 balabust » 25.02.2020, 19:27

Имхо тут просто перечисляются "поведения"
от низменного и на повышение.
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#8 Dof » 25.02.2020, 19:31

Судя по описанию "обуздывающей практики" и "успокаивающей практики", почти на 100% уверен, что в "нетерпеливой практике" имеется ввиду, что при определенных обстоятельствах, когда монаха кто-то где-то оскорбляет, он не отвечает на это тем же. Т.е. специально никто никого не оскорбляет.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 178
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#9 Dof » 25.02.2020, 21:11

Dof писал(а):когда монаха кто-то где-то оскорбляет, он не отвечает на это тем же
Поправлю себя - "он отвечает на это тем же" (без не), то есть не обуздывает себя.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 178
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя