Путь бодхисатты - это махаяна?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#41 DitafonTiz » 03.12.2016, 14:32

Боже,зачем ты меня покинул?.Прощаю,а вы принципиально новый взгляд на различие между саммасамбуддой и савакабуддой ищете?Ахаха,поразительно
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#42 aNiMa-00170 » 03.12.2016, 14:36

DitafonTiz писал(а):Боже,зачем ты меня покинул?.Прощаю,а вы принципиально новый взгляд на различие между саммасамбуддой и савакабуддой ищете?Ахаха,поразительно

Нет, йа из тех как раз, кто скорее ищет принципиально старый, по-возможности, — максимально
древний, ранний, самый первоначальный из всех возможных. Всё-всё-то Вы не так понимаете...)
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#43 DitafonTiz » 03.12.2016, 14:39

Как скажите.
Точно также, монахи, я увидел древний путь, древнюю дорогу, по которой шли Полностью Просветлённые прошлого. И что это за древний путь, древняя дорога? Это именно этот самый Благородный Восьмеричный Путь, то есть:

* Правильные Воззрения,
* Правильное Устремление,
* Правильная Речь,
* Правильные Действия,
* Правильные Средства к жизни,
* Правильное Усилие,
* Правильная Осознанность,
* Правильное Сосредоточение.

Я пошёл этим путём и, сделав так, я напрямую познал старение-и-смерть, его возникновение, его прекращение, и путь, ведущий к его прекращению. Я напрямую познал рождение… существование… цепляние… жажду… чувство… контакт… шесть сфер чувств… имя-и-форму… сознание… волевые формирователи, их возникновение, их прекращение, и путь, ведущий к их прекращению4. Напрямую познав их, я объяснил их монахам, монахиням, мирянам и мирянкам. Эта святая жизнь, монахи, стала успешной и процветающей, распространённой, знаменитой, известной и хорошо провозглашённой среди богов и людей
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_65-nagara-sutta-sv.htm
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#44 DitafonTiz » 03.12.2016, 14:41

aNiMa-00170 писал(а):нечто категорически новое только что
сообщить попытались, простите? Открыли новые гризонты?
Но и Нагара сутту вы читали,снова ничего принципиально нового нет.Таково пристрастия :)
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#45 aNiMa-00170 » 03.12.2016, 15:15

DitafonTiz писал(а): ... Я пошёл этим путём и, сделав так, я напрямую познал старение-и-смерть, его возникновение, его прекращение, и путь, ведущий к его прекращению. Я напрямую познал рождение… существование… цепляние… жажду… чувство… контакт… шесть сфер чувств… имя-и-форму… сознание…

Сутта хорошая, что и говорить. Всегда помнил о ней. Никогда не забывал. Вот, просто на всякий случай, — компиляционные материалы из наших сообществ из ВК на эту острую и глубокую тему, — вдруг кому-то это покажется полезным и важным, значимым и интересным, и как-то поможет укрепиться или разобраться:

1. https://vk.com/wall-92143338_6430

2. https://vk.com/wall-30976511_13445

3. https://vk.com/wall-92143338_5546

4. https://vk.com/wall-30976511_16262

5. https://vk.com/wall-30976511_16267

Два самых последних, к примеру, — наш перевод на русский язык лекции дост. У Силананда, монаха традиции Тхеравада. Цитируется по статье «Is Theravada Buddhism for Arahatship Only?» — с ресурса BuddhaSasana. Автор: Ven. U Silananda. http://www.budsas.org/ — ну и всё-всё остальное там тоже в подобном роде, всё об этом и так далее. Много уже эксклюзивных уникальных переводов. Много, да.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#46 Antaradhana » 03.12.2016, 16:55

Не стоит забывать, что в махаяне бодхисаттвы уже полностью пробужденные, а Будда это просто показанная людям нирманакая бодхисаттвы, которых он может проявлять тысячи в тысячах миров. Т.е. крутой бодхисаттва сидел на небе Тусита, или находился в "ярком свете дхармакаи" и транслировал шоу с деяниями Будды на Землю, а возможно еще на сотню или тысячу мировых сфер. Получается, что Будда - это и не Будда вовсе, а лишь голограмма бодхисаттвы высшего бхуми :deg:

Т.е. это весьма показательно, ведь все эти фантазии, апдейты, и полет мысли приводят к увеличению количества нестыковок, и вынужденному введению новых сущностей и идей, чтобы сделать картину более-менее адекватной. Даже Будда у махаянцев не достигал Пробуждения под деревом Бодхи, а лишь разыгрывал шоу в мире людей, как делают это аватары богов в индуизме.
Последний раз редактировалось Antaradhana 03.12.2016, 17:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#47 aNiMa-00170 » 03.12.2016, 17:05

... Из книги: Кузнецов Б.И. — «Ранний буддизм и
философия индуизма по тибетским источникам»


~ // Васумитра:
«Колесо, располагающее по порядку различия главных школ [буддизма]»
На индийском языке "Самаявадхо-парчаначакра", — по-тибетски «Колесо,
располагающее по порядку различия главных школ» [11].

[...] У всех Будд и учеников (шраваков) — один путь [35].

35. Школа дхармагуптака, близкая по духу к школе махасангхика, утверждала обратное: «Путь
всех шраваков другой, другой, чем у будды». Школа сарвастивада, близкая по духу школе стхавир (тхеравада) утверждала, что — миряне и даже небуддисты, но ведущие праведный образ жизни, как буддисты, могут достигнуть высоких ступеней святости, так как их путь, (!) путь шраваков, — совпадает с путем будды. Большинство буддистов во главе с махасангхиками и дхармагуптаками, отвергало эту либеральную идею (!) об общности пути шраваков (Арахантов) с путем Будды.
// ~

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=567.0;all
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#48 Топпер » 03.12.2016, 17:30

Antaradhana писал(а):Не стоит забывать, что в махаяне бодхисаттвы уже полностью пробужденные, а Будда это просто показанная людям нирманакая бодхисаттвы, которых он может проявлять тысячи в тысячах миров. Т.е. крутой бодхисаттва сидел на небе Тусита, или находился в "ярком свете дхармакаи" и транслировал шоу с деяниями Будды на Землю, а возможно еще на сотню или тысячу мировых сфер. Получается, что Будда - это и не Будда вовсе, а лишь голограмма бодхисаттвы высшего бхуми :deg:

Т.е. это весьма показательно, ведь все эти фантазии, апдейты, и полет мысли приводят к увеличению количества нестыковок, и вынужденному введению новых сущностей и идей, чтобы сделать картину более-менее адекватной. Даже Будда у махаянцев не достигал Пробуждения под деревом Бодхи, а лишь разыгрывал шоу в мире людей, как делают это аватары богов в индуизме.
Это уже в более поздней махаяне. А в ранней бодхисатта - всё-таки непросветлённое существо.
Просветлённость потом ввели для решения проблемы мучающей верующих: "если принять обет бодхисатты и уходить в Ниббану только после того, как все существа будут спасены, то шибко долго придётся мучится". Вот и придумали для облегчения идеи, что путь - это уже и есть плод для бодхисатты и идею, что бодхисатты уже просветлёны априори.
Топпер

  • 2

#49 Antaradhana » 03.12.2016, 17:57

Топпер писал(а):Это уже в более поздней махаяне. А в ранней бодхисатта - всё-таки непросветлённое существо. Просветлённость потом ввели для решения проблемы мучающей верующих: "если принять обет бодхисатты и уходить в Ниббану только после того, как все существа будут спасены, то шибко долго придётся мучится". Вот и придумали для облегчения идеи, что путь - это уже и есть плод для бодхисатты и идею, что бодхисатты уже просветлёны априори.

Нет, в самой ранней. Это уже в Лотосовой сутре есть, которая 2 в. датируется, т.е. временами Нагарджуны. К тому же именно в этой сутте появляется деление на колесницы и сам термин махаяна. Там же подробно разбираются отличия заблуждающихся архатов от пробужденных бодхисаттв, и объясняется как в конце времен, бодхисаттвы пробуждают архатов от их сна, и наставляют на путь бодхисаттв. Прямо как страшный суд во время конца света у христиан :deg:
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#50 Топпер » 03.12.2016, 18:12

Antaradhana писал(а):[
Нет, в самой ранней. Это уже в Лотосовой сутре есть, которая 2 в. датируется, т.е. временами Нагарджуны. К тому же именно в этой сутте появляется деление на колесницы и сам термин махаяна. Там же подробно разбираются отличия заблуждающихся архатов от пробужденных бодхисаттв, и объясняется как в конце времен, бодхисаттвы пробуждают архатов от их сна, и наставляют на путь бодхисаттв. Прямо как страшный суд во время конца света у христиан :deg:
Про пробуждение Арахантов - знаю. А вот то, что в Лотосовой постулируется, что бодхисатты уже просветлены - не знал.
Топпер

  • 3

#51 Каруна » 03.12.2016, 18:21

Antaradhana писал(а):Нет, в самой ранней. Это уже в Лотосовой сутре есть, которая 2 в. датируется, т.е. временами Нагарджуны. К тому же именно в этой сутте появляется деление на колесницы и сам термин махаяна. Там же подробно разбираются отличия заблуждающихся архатов от пробужденных бодхисаттв, и объясняется как в конце времен, бодхисаттвы пробуждают архатов от их сна, и наставляют на путь бодхисаттв. Прямо как страшный суд во время конца света у христиан :deg:

И по их мнению вся эта "замечательная" теория опирается на Учение Будды?
Каруна F
Аватара
Репутация: 40
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#52 aNiMa-00170 » 03.12.2016, 18:39

Каруна писал(а):И по их мнению вся эта "замечательная" теория опирается на Учение Будды?

По их мнению, Сутра Лотоса Благого Закона — это и есть самое Наивысшее и Полное Сверх -Учение Будды, Татхагаты. Большая половина всех школ Махаяны из этой сутры и выросли вообще. Ну + ещё Ланкаватара и махаянская Махапаринирвана сутра. И для всех без исключ. — Сутра Сердца и Алмазная Праджняпарамиты.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#53 Ruslan » 03.12.2016, 18:43

Каруна писал(а):И по их мнению вся эта "замечательная" теория опирается на Учение Будды?
А почему они не могут верить в это?
тем более что они верят что учение Будды не ограничивается только ПК
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#54 aNiMa-00170 » 03.12.2016, 18:44

Ruslan писал(а):А почему они не могут верить в это?
тем более что они верят что учение Будды не ограничивается только ПК

Потому что для того, чтобы верить в это — необходимо НЕ знать Слово Будды, НЕ знать и НЕ понимать Учение исторического раннего (а НЕ мифического позднего) Будды Сиддхартхи Гаутамы. Вот почему..))
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#55 Ruslan » 03.12.2016, 18:44

Antaradhana писал(а):Там же подробно разбираются отличия заблуждающихся архатов от пробужденных бодхисаттв
а разве бодхисатва в Махаяне это не те кто отказываются от Ниббаны,чтоб возвращаться в этот мир для спасения живых существ?
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#56 Ruslan » 03.12.2016, 18:46

aNiMa-00170 писал(а):Потому что для того, чтобы верить в это — необходимо НЕ знать Слово Будды, НЕ знать и НЕ понимать Учение исторического раннего (а НЕ мифического позднего) Будды Сиддхартхи Гаутамы.
Так Будда Палийского канона тоже не историческое лицо.
Т.е Гаутама может и существовал,но в течении 500 лет его образ оброс мифами,которые запечатлены у тхераваддинов в ПК.
У маханцев в своих книгах.
И у вас и у них все основано на вере.А там где вера нет правых и не правых.
Гость » 03.12.2016, 18:55 Замечание
Это религиозный форум.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#57 aNiMa-00170 » 03.12.2016, 18:53

Ruslan писал(а): ... запечатлены у тхераваддинов в ПК.
У маханцев в своих книгах.
И у вас и у них все основано на вере.А там где вера нет правых и не правых.

Правых и неправых нет только там, где всё основано на невежестве, на отсутствии знания. Там все так или иначе заблуждаются и верят. А там, где есть хотя бы часть знания и понимания, постижения, — там есть и понимающие правильно — и заблуждающиеся, невежественные. Правые и неправые. Вот у вас нет знаний.)
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#58 aNiMa-00170 » 03.12.2016, 19:00

Ruslan писал(а): ... запечатлены у тхераваддинов в ПК.
У маханцев в своих книгах.
И у вас и у них все основано на вере.А там где вера нет правых и не правых.

Вера вере — рознь. Две веры между собой — две большие разницы. У правильной веры (саддха) должны быть трезвые и благоразумные основания.) И Вы лично вот прямо сейчас находите для себя достаточное количество причин для того, чтобы НЕ верить в Шиву или Энкиду, в Галактический Чайник Рассела или в Летающего Макаронного Монстра. Верно? Согласны? Мы на тех же самых — уж как минимум! — основаниях — отказываемся верить в подлинность/истинность, значимость/пользу Лотосовой, Алмазной, Ланкаватары — и других махаянских псевдо-сутр. Какие ещё вопросы? В чем ещё у Вас есть неуверенность и сомнения?
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#59 Каруна » 03.12.2016, 19:03

Ruslan писал(а):А почему они не могут верить в это?
тем более что они верят что учение Будды не ограничивается только ПК

Они могут верить во что угодно, если не знакомы с Учением Будды Шакьямуни. А так как самым древним источником Дхаммы Будды является ПК, то стоит обратиться к нему и убедиться, что а) Будда не Учил тому, что написано в сутре Лотоса; б) Он ничего не спрятал в закрытой ладони, а обучал всему что ведет к Ниббане, и тому доказательство - его Ученики; Потому сразу Сутра Лотоса попадает под подозрение; в) стилистика сутт ПК и Лотосовой сутры очень сильно разнится; г) Очень сомнительно само происхождение подобных Лотосовой сутр
Последний раз редактировалось Каруна 03.12.2016, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Каруна F
Аватара
Репутация: 40
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#60 Топпер » 03.12.2016, 19:04

Ruslan писал(а):Т.е Гаутама может и существовал,но в течении 500 лет его образ оброс мифами,которые запечатлены у тхераваддинов в ПК.
У маханцев в своих книгах.
И у вас и у них все основано на вере.А там где вера нет правых и не правых.
А тут вопрос в простом старшинстве. Также, как в случае со спором иудаизма и христианства: одна из традиций первична, вторая - производна от первой.

При таком раскладе первичная и вторичная традиция не могут обладать равной достоверностью. Вторичная, самим фактом своего появления отрицает первичную (отрицает, а не дополняет т.к. сама по собственному определению отделяется и переходит в оппозицию).
Топпер

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 25 гостей