Вот если внимательно и вдумчиво "покурить" взаимозависимое возникновение таких дум небудет.Vagga писал(а):Думаю он заложил в сотворенных им людей потенциал и возможность стать Буддой.
Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
Вот если внимательно и вдумчиво "покурить" взаимозависимое возникновение таких дум небудет.Vagga писал(а):Думаю он заложил в сотворенных им людей потенциал и возможность стать Буддой.
Скажите пожалуйста, чем вы отличаетесь от Гаутамы, в физическом, психическом плане?maraudeur писал(а):Вот если внимательно и вдумчиво "покурить" взаимозависимое возникновение таких дум небудет.Vagga писал(а):Думаю он заложил в сотворенных им людей потенциал и возможность стать Буддой.
Тот же вопрос.Михаил Макушев писал(а):Понятие "заложенность потениала Будды" к сожалению остается для меня крайне недоступным для понимания.
Да. особенно поражвют 3, 13, и 30.maraudeur писал(а):Ну как минимум 32 различия я насчитал
Бог заложил потенциал стать Буддой... как звучит-то!Vagga писал(а):Думаю он заложил в сотворенных им людей потенциал и возможность стать Буддой.
Михаил Макушев писал(а):Вопрос ведь ставился не в том заложено было ли грехопадение, а в том, заложено ли была ВОЗМОЖНОСТЬ грехопадения. Вы разницу не ощущаете?
Кем был Шактямуни до того как? Кем стал Шакьямуни после того как? Куда указал путь Шакьямуни?Акхандха писал(а):Бог заложил потенциал стать Буддой... как звучит-то!Vagga писал(а):Думаю он заложил в сотворенных им людей потенциал и возможность стать Буддой.
Панньятисса писал(а):нет. нельзя. просто многим буддистам желудок важнее советов и рекомендаций Буддыcergiy писал(а):Благодарю!
Получается то же самое что и в христианстве, да. Причём, я не понял ремарку на счёт того что нельзя убивать и животных. Ведь буддисты же едят мясо, значит можно убивать животных для нужд?
Михаил Макушев писал(а):Ну вы можете повторять до утомляемости и посинения. Вопрос ведь ставился не в том заложено было ли грехопадение, а в том, заложено ли была ВОЗМОЖНОСТЬ грехопадения. Вы разницу не ощущаете?cergiy писал(а): И ещё раз я повторю, что Бог не закладывал для этого мира грехопадение.
Заложена ли была та самая "седьмая грань"... Если да, и если бог видел в будущем грехопадение, то стало быть не предотвратив заранее ничего - он согласился, что грехопадение заложено в его планы.
Михаил Макушев писал(а):Возьмем самый простой пример: кубик с шестью гранями. Я (бог) создаю такой кубик (мир) и закладываю на каждую грань (свойства мира) числа от 1 до 6. Кубик продуман мною до мелочей. Я не могу сказать, что отдав кубик пользователю (человеку) что на данном кубике вдруг выпадет скажем число 7 или число -33. Такого просто быть не может. Однако если я обладаю способностью заглядывать в будущее и все таки вижу, что такие числа выпадают, то меня начнут посещать мысли, что видимо кто-то пробрался или в мою мастерскую к моим чертежам и добавил туда ещё одну грань, или покурочил станок по изготовлению кубиков. Во всяком случае мне такое известно. Какой у меня выход? Отозвать кубик... хотя слово отозвать будет несколько преждевременным - я ведь ещё не передал его пользователю, я только заглянул в будущее. Итак, "отозвать" кубик и отшлифовать его или переделать полностью, устранив ненужную грань. Можно поступить и по другому - оставить все как есть. Но таким образом я все таки становлюсь причиной преступления: я знал заранее что все будет плохо и ничего не предпринял для устранения этого, то есть по факту это входило в мои планы. А с учетом того, что не было никакого "кого-то" кто мог бы добраться до моих чертежей или до моего станка, я делаю вывод что это я преднамеренно ввел 7-ю грань. В конце концов пользователю просто не под силу обточить кубик для появления 7-й грани - максимум неосторожно его кидать так, чтобы она выпала.
Расскажите пожалуйста о методах указанных вами постижений. Что сделали вы для того чтобы проникнуть в планы Бога?cergiy писал(а):Повторюсь ещё раз, мне не сложно. Возможность грехопадения не закладывалась. Бог знал что оно осуществится, но это не было Его планом, потому что Бог не планирует человеческую волю, хотя и знает как воля будет использована.
Я допущу это. Но кто заложил всё это в Бога?qwerty писал(а):Михаил Макушев писал(а):Вопрос ведь ставился не в том заложено было ли грехопадение, а в том, заложено ли была ВОЗМОЖНОСТЬ грехопадения. Вы разницу не ощущаете?
Я наверно не смог объяснить понятно. Ничто ни во что не закладывается. В потенциале заложено всё(Будда объяснил, что такое "Всё") - в таком ключе он сродни нирване. Те мириады миров, которые существуют - не копируют наш, а существуют, развиваются и исчезают от своих причин - тех, которые объяснены Буддой. Поэтому Бог(более понятно - Ум) являясь чистым сам по-себе, ничего и никуда не закладывает. Далее у меня нет зацепок для продолжения.
С вами очень тяжело вести беседу. Вам даешь разумные аргументы, а вы одну и ту же фразу повторяете как оборонительную мантру. Теперь понятно почему христиане так не любят изучать прочие религии - по всей видимости боятся потерять свою веру.cergiy писал(а):Повторюсь ещё раз, мне не сложно. Возможность грехопадения не закладывалась.
Как я сказал выше - оно осуществится не могло - ваши же слова о возможности. Но даже если допустить что оно осуществилось, то ранее я уже сказал - знание преступления и нежелание его предотвратить, это уже постановка его в свои планыБог знал что оно осуществится, но это не было Его планом, потому что Бог не планирует человеческую волю, хотя и знает как воля будет использована
Тогда давайте так - Проектировщик закладывал возможность создания новых граней или нет? Судя по тому, что вы сказали - да. То есть получается, что все таки закладывал все возможности для появления греха.cergiy писал(а):Вы просто не учитываете, что человек может добавлять в кубик грани и делать из него икосаэдры, додекаэдры итп. Просто человеческие поделки будут очень несовершенными, а то и вовсе бессмысленными. А вот кубик - он очень прекрасен и если б им пользовались согласно замыслу Проектировщика, всё было бы прекрасно.
Человеком. Пробужденным. К Ниббане - полному прекращению страданий, где нет никакого "самого себя".Vagga писал(а):Кем был Шактямуни до того как? Кем стал Шакьямуни после того как? Куда указал путь Шакьямуни?
Не к тому ли состоянию которое открыл в самом себе? То есть Путь с себе самому. То есть к Будде.
Желаю и вам стать. А потом держать все речи, как Будда. А то говорить о пути не будучи просветленным, как то невежественно.Акхандха писал(а):Человеком. Пробужденным.Vagga писал(а):Кем был Шактямуни до того как? Кем стал Шакьямуни после того как? Куда указал путь Шакьямуни?
Не к тому ли состоянию которое открыл в самом себе? То есть Путь с себе самому. То есть к Будде.
Там, притча, для знатоков есть. Прежде чем говорить о вкусе хлеба его следует вкусить самому.Акхандха писал(а): К Ниббане - полному прекращению страданий, где нет никакого "самого себя".
Ниббана - анатта, как и всё остальное.
Михаил Макушев писал(а):Но кто заложил всё это в Бога?
qwerty писал(а):Ничто ни во что не закладывается.
Позвольте с Вами не согласиться! Мы можем говорить о прошлой действительности, даже не бывши в ней. И помощь нам в этом история, археология, реконструкции, память народа и т. д.Vagga писал(а):Желаю и вам стать. А потом держать все речи, как Будда. А то говорить о пути не будучи просветленным, как то невежественно.
Так и Вы не просветлены. зато сколько речей...Vagga писал(а):Желаю и вам стать. А потом держать все речи, как Будда. А то говорить о пути не будучи просветленным, как то невежественно.
Конечно. Для этого Будда и учил 40 лет, излагая словами, чтобы непросветленные с помощью этих слов, смогли стать просветленными. Изучение и повторение слов Дхаммы - помогает, исцеляет, продвигает по Пути. Как-то странно выглядят Ваши постоянные призывы ко всем закрыть рты.Dimitry писал(а):Мы можем говорить о Пути, по крайней мере, в тех рамках, которые нам известны от Будды.
Возможность не соглашаться есть у всех.Dimitry писал(а):Позвольте с Вами не согласиться!
Истинная действительность, это то состояние в котором путник находится в настоящее мгновение времени.Мы можем говорить о прошлой действительности, даже не бывши в ней.
Сколько не повторяй слово халва, во рту слаще не станет. Можно слово халва заменить на нирвана.И помощь нам в этом история, археология, реконструкции, память народа и т. д.
Можно. Можно целую вечность говоритьт о Пути, и не мгновение на приблизиться к освобождению.Мы можем говорить о Пути, по крайней мере, в тех рамках, которые нам известны от Будды.
Слепой, запомнив буквы, может передать запомненные буквы, и свою слепоту в придачу.Есть слова пробужденного, его учеников, есть толкования и комментарии. все это может быть систематизировано и изучено, по крайней мере на уровне ума это можно понять и поделиться/передать.
Не опускайтесь пожалуйста до обсуждение персоналий. Это нарушает джханы, и правила форума.Акхандха писал(а):Так и Вы не просветлены. зато сколько речей...Vagga писал(а):Желаю и вам стать. А потом держать все речи, как Будда. А то говорить о пути не будучи просветленным, как то невежественно.
Сейчас этот форум просматривают: 111 гостей