Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#1081 **Алик1112** » 08.03.2015, 01:39

"Ничего не ждите, и Вы не будете разочарованы" на аватарке у одного из наших собеседников.Золотые слова :lol:

#1082 **Detonator** » 08.03.2015, 01:56

Алик1112 писал(а):Пусть будет немедленно, не просветлел, наверное завтра, или я буду ревностно заниматься пока не просветлею, без срочно?А если не успею?

Сказали же, без сомнений. А у самого только подумал уже сразу планы на "если нет" :)

#1083 **Алик1112** » 10.03.2015, 01:16

Без сомнений, не очень близко к фанатизму?Как то радикально звучит :lol:

#1084 **Detonator** » 10.03.2015, 02:11

Не "идеологическая" односторонность.
А однонаправленное сосредоточение. До той степени что называется поглощенностью, джханой.
Пока есть сомнения ты просто к такой степени не приблизишься.

Ведая значение всякой вещи и побеждая сомнения, –
Как носорог, ты иди своим путем в одиночестве.

#1085 **masterjack** » 10.03.2015, 08:35

Алик1112 писал(а):Без сомнений, не очень близко к фанатизму?Как то радикально звучит

что плохого в фанатичном соблюдении "правил" Будды:
не убий
не укради
не прелюбодействуй
не принимай опьяняющие разум вещества
не лги, не болтай попусту
?

#1086 **vijendra** » 10.03.2015, 10:55

vijendra писал(а):Есть мнение, что застой в европ. науке закончился, когда стали использовать арапские (суть индийские) цифры с нулем (шунья - пустота). Данных масса - копи-пастом нет времени заниматься.

Вспомнилась интересная инфа про математика Арья Бхатту (тот, что придумал "пи") - так он-то был все ж из буддистов. Учился в Наланде. (согласно Brhamasphuta by Brama Gupta and commentry of Bhaskara) Его Индия сделала нац.иконой, и конечно его рисуют, как лысого брамина с вайшнавским хвостом, но думается, это не так. Да и имя его звучит по буддийски в духе Арьядева, Арьябхатта...

#1087 **Алик1112** » 10.03.2015, 17:02

masterjack писал(а):что плохого в фанатичном соблюдении "правил" Будды:

Возможно Ваш ум будет не очень согласен с такой требовательностью, это может привести к конфликту, это не очень срединно, как мне кажется

#1088 **masterjack** » 10.03.2015, 17:34

Алик1112 писал(а):Возможно Ваш ум будет не очень согласен с такой требовательностью, это может привести к конфликту, это не очень срединно, как мне кажется

а потакание прихотям ума - это срединно?

невежество - это свойство ума.
Будда уделил невежеству особое внимание.

#1089 **zRo** » 10.03.2015, 17:59

Возможно Ваш ум будет не очень согласен с такой требовательностью

уму от этого только лучше

#1090 **Алик1112** » 10.03.2015, 18:19

Мне представляется, что больше подходит слово изучение.Изучение, это и процесс и цель процесса, может быть одной жизни не хватит.В традиционно буддистских народах, не все наверное достигают просветления, хотя исходные условия у них лучше наших?Судя по моему небольшому опыту в практике медитации, дело это не быстрое, по этому ждать каких то сверх результатов (для себя) не много самонадеянно.Ничего не ждите и Вы никогда не будете разочарованы :yes:

#1091 **masterjack** » 10.03.2015, 18:44

Алик1112 писал(а):по этому ждать каких то сверх результатов (для себя) не много самонадеянно

дело не в самонадеянности и ожидании результатов.
есть рядом тема - почему вы буддист.
есть там такой ответ - так вышло.
а на форуме есть
АН 3.91 Аччайика сутта
Три неотложных дела домохозяина-фермера

Скрытый текст: «Есть три неотложных дела домохозяина-фермера. Какие три?
Вот фермер быстро подготавливает поле так, чтобы оно было хорошо вспахано и взборонено. Быстро подготовив поле так, чтобы оно было хорошо вспахано и взборонено, он быстро сеет семена. Быстро посадив семена, он быстро запускает [на поле] воду и, затем, выпускает.
Таковы три неотложных дела фермера-домохозяина. И теперь фермер не имеет власти [чтобы повелевать]: «Пусть мой посев взойдёт сегодня, пусть зёрна появятся завтра, пусть они созреют послезавтра». Но только когда пришло время, посевы фермера взойдут, зёрна появятся и созреют.
Точно также есть три неотложных дела монаха. Какие три? Развитие возвышенной нравственности, развитие возвышенного ума, развитие возвышенной мудрости. Таковы три неотложных дела монаха. И теперь монах не имеет власти [чтобы повелевать]: «Пусть мой ум будет освобождён от загрязнений за счёт отсутствия привязанностей сегодня, или завтра, или послезавтра». Но только когда пришло время, его ум будет освобождён от загрязнений за счёт отсутствия привязанностей.
Таким образом, монахи, вы должны тренировать себя так: «Сильным будет наше желание развивать возвышенную нравственность. Сильным будет наше желание развивать возвышенный ум. Сильным будет наше желание развивать возвышенную мудрость». Вот так вы должны тренировать себя».

в некоторых случаях (как в моем например) наступает момент когда по другому уже не получается жить.
но такое наступает лет через 10-20 достаточно усердного интереса темой и какой-то практикой в этом русле.
если эта практика еще была в правильном русле.

потому тем кто с нуля хочет начать - им нужно слушать и делать что говорят, в не зависимости от того что думается.
или же рискнуть и попытаться лет 20 искать истину самому.

и первый и второй путь не гарантируют результат.
важно наличие учителя которому доверяешь, Сангхи, боле продвинутых людей рядом.
ибо инфы в инете много.
те же буквы что мы тут пишем можно найти много где.

но наличие живого примера - это всегда помогает.
но не у всех такое есть.

#1092 **ura1** » 10.03.2015, 18:45

Алик1112 писал(а):Судя по моему небольшому опыту в практике медитации, дело это не быстрое, по этому ждать каких то сверх результатов (для себя) не много самонадеянно

...надо прилагать усердие ничего не ожидая и плоды появятся

#1093 **masterjack** » 10.03.2015, 19:59

ura1 писал(а):
Алик1112 писал(а):Судя по моему небольшому опыту в практике медитации, дело это не быстрое, по этому ждать каких то сверх результатов (для себя) не много самонадеянно
...надо прилагать усердие ничего не ожидая и плоды появятся

как (опять) не вспомнить диалог двух мастеров

#1094 **seniaooo** » 10.03.2015, 20:10

masterjack писал(а):невежество - это свойство ума.

одно из свойств ума это "повторять",используя это свойство ума можно сделать его своим другом или врагом. Невежественным называют человека, который не обладает знанием.Когда ум человека "светел" он ясно видит и такого называют "ясновидящий".

#1095 **Алик1112** » 10.03.2015, 21:24

" Мы наблюдаем различные виды дыханий и их разнообразное воздействие на нас до тех пор, пока не научимся чётко видеть разницу в их воздействиях. Мы должны знать разнообразие реакций и влияние различных свойств дыхания, должны знать, как они влияют на наше осознание, нашу чувствительность и наш ум."В книге предлагается становится экспертом в разного вида дыхании, был бы признателен, если кто то поделится своими наблюдениями на эту тему

#1096 **Detonator** » 11.03.2015, 14:24

Алик1112 писал(а):если кто то поделится своими наблюдениями на эту тему

Все верно, надо становится экспертом в собственном дыхании. Если не ты, то кому еще оно вообще нужно :)

#1097 **Bozon** » 11.03.2015, 14:35

Алик1112 писал(а):В книге предлагается становится экспертом в разного вида дыхании, был бы признателен, если кто то поделится своими наблюдениями на эту тему

Да Вы же и сами наверное знаете. При воодушевлении - дыхание учащается, при спокойствии, расслабленности - ровное, при волнении прерывистое и т.д.

На этом приниципе с биологической точки зрения анапанасати работает как обратная связь, через дыхание создает психический настрой.

#1098 **Алик1112** » 11.03.2015, 15:34

Bozon писал(а):Да Вы же и сами наверное знаете. При воодушевлении - дыхание учащается, при спокойствии, расслабленности - ровное, при волнении прерывистое и т.д

Это я конечно знаю.Я имею в виду влияние разного (вида?рода? как правильно?) дыхания на состояние ума и тела.Например, я взволнован не много, а пора заниматься, дыхание не хочет становится ровным, ум мой занят, я с кем то спорю, доказываю, привожу доводы, понимая, что занятие это пустое.Но, я слышал что есть обратная связь, может быть серия глубоких вдохов мне поможет, или длинных вдохов и коротких выдохов, может быть чередование в каких то пропорциях? Т.е., проверенные на опыте приемы такого рода.

#1099 **Detonator** » 11.03.2015, 15:44

Алик1112 писал(а):я с кем то спорю, доказываю, привожу доводы, понимая, что занятие это пустое.

Ну так не спорь. Вот тебе и прием: прекрати, найди такое усилие без усилий, просто отпускаешь и оно без поддержки внимания растворяется.
И ты наверное неправильно понял цель медитации - не учиться через дыхание влиять на эмоции, и через эмоции на дыхание, а выйти из этой связки в третье состояние , из которого что дыхание что мысли/эмоции - управляются так же просто как ты шевилишь/нешевелишь пальцами.

#1100 **Bozon** » 11.03.2015, 15:46

Алик1112 писал(а):Т.е., проверенные на опыте приемы такого рода.

Это работает, точно. Хотя это и в каком то роде обман - внешне и внутренне ничего не меняется, но меняется отношение к текущим мыслям.

Прием простой - считать вдохи и выдохи до 5, потом до 6 и так до 10 и снова по кругу, концентрируясь на самом дыхании.

Даже 2-3 цикла сделать по началу тяжело не отвлекаясь - становится заметно как суетлив ум.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Буддизм и христианство

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)