Обеты и грехи в христианстве и буддизме. Отличия и терминология.

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 2

#1 Топпер » 28.11.2019, 12:39

Специально для Сергея (в продолжение темы):

Вот, что такое "грех" в христианстве. Как я писал выше грех - это нарушение воли Б-га.
Есть и дополнительное понимание:
Существует ряд деяний, которые именуются — грех и недостойными истинного христианина. Классификация деяний по этому признаку основывается на библейских текстах, в особенности на десяти заповедях Закона Божиего и евангельских заповедях.


Ниже мы приводим список деяний, которые считаются грехами вне зависимости от конфессии.

По христианскому пониманию Библии, человек, совершающий произвольный грех (то есть, осознавая, что это грех и противление Богу), может стать одержимым.

Всего смертных грехов семь:

(в этом термине имеется в виду не физическая смерть, но смерть духовная)

1. Гордыня (безмерная гордость, почитание себя совершенным и безгреховным, гордость до самообожания, то есть, готовая на небо взыти и уподобиться Всевышнему.

2. Зависть (тщеславие, ревность), доводящие до всякого возможного злодеяния ближнему.

3. Гнев (месть) непримирительный и решающийся на страшные разрушения, по примеру Ирода, который в гневе своем избил Вифлеемских младенцев. Вспыльчивость, принятие гневных помыслов: мечтание гнева и отмщения, возмущение сердца яростью, помрачение ею ума: непристойный крик, спор, бранные жестокие и колкие слова. Памятозлобие, ненависть, вражда, мщение, оклеветание, осуждение, возмущение и обида ближнего.

4. Уныние (леность в деяниях, праздность, отчаяние, беспечность). Леность ко всякому доброму делу, в особенности к молитвенному. Излишнее упокоение сном. Депрессия, отчаяние (что нередко доводит человека до самоубийства), отсутствие страха перед Богом, совершенная о душе беспечность, нерадение о покаянии до последних дней жизни.

5. Алчность (жадность, скупость, сребролюбие). Любовь к деньгам, соединенная большею частью с неправедными приобретениями, не дающая человеку и минуты подумать о духовном.
Скрытый текст
6. Чревоугодие (обжорство, чревонеистовство) не знающее никаких постов, соединенное со страстною привязанностью к различным увеселениям по примеру евангельского богача, который веселился «на вся дни светло» (Лк., 16, 19).

Пьянство, употребление наркотиков.

7. Сладострастие (блуд – половая жизнь до вступления в брак, прелюбодеяние – супружеская измена. Распутная жизнь. Нехранение чувств, в особенности осязания, в чем дерзость, погубляющая все добродетели. Сквернословие и чтение сладострастных книг.)

Сладострастные мысли, неприличные разговоры, даже единый взгляд, обращенный с вожделением на женщину, причисляется к любодеянию. Спаситель так говорит об этом: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй, а Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем» (Мф., 5, 27–28).

Если взирающий с вожделением на женщину грешит, то и женщина не невинна в том же грехе, если она наряжается и украшает себя с желанием, чтобы на нее обращали взгляды, прельщались ею, «ибо горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит».


Грехи против Господа Бога

1. Гордыня

2. Неисполнение святой воли Божией;

3. Нарушение заповедей: десяти заповедей Закона Божьего, евангельских заповедей, церковных заповедей;

4. Неверие и маловерие;

5. Отсутствие надежды на милосердие Господа, отчаяние;

6. Чрезмерное упование на милость Божию;

7. Лицемерное почитание Бога, без любви и страха Божьего;

8. Отсутствие благодарности Господу за все Его благодеяния – и даже за ниспосланные скорби и болезни;

9. Обращение к экстрасенсам, астрологам, гадателям, ворожеям;

10. Занятие «черной» и «белой» магией, колдовством, гаданием, спиритизмом; суеверие, вера в сны, приметы, ношение талисманов, чтение гороскопов даже из любопытства;

11. Хуление и роптание на Господа в душе и на словах;

12. Неисполнение обетов, данных Богу;

13. Призывание имени Божиего всуе, без необходимости, клятва именем Господа;

14. Кощунственное отношение к Священному Писанию;

15. Стыд и боязнь исповедовать веру;

16. Нечтение Священного Писания;

17. Хождение в храм без усердия, леность на молитве, рассеянное и холодное моление, рассеянное слушание чтения и песнопения; опоздание на службу и преждевременное покидание богослужения;

18. Непочитание праздников Божиих;

19. Размышления о самоубийстве, попытки покончить жизнь самоубийством;

20. Сексуальная безнравственность как прелюбодеяния, блуд, мужеложство, садомазохизм и т.д.


Грехи против ближнего

1. Неимение любви к ближним;

2. Неимение любви к врагам, ненависть к ним, пожелание им зла;

3. Неумение прощать, воздаяние злом за зло;

4. Отсутствие почтительности к старшим и начальствующим, к родителям, огорчение и обижание родителей;

5. Неисполнение обещанного, неуплата долгов, явное или тайное присвоение чужого;

6. Избиение, покушение на чужую жизнь;

7. Убиение младенцев во чреве (аборты), советы делать аборты ближним;

8. Ограбление, вымогательство;

9. Мздоимство;

10. Отказ вступиться за слабого и невинного, отказ помочь попавшему в беду;

11. Леность и небрежность в работе, непочитание чужого труда, безответственность;

12. Плохое воспитание детей – вне христианской веры;

13. Проклинание детей;

14. Отсутствие милосердия, скупость;

15. Нежелание посещать больных;

16. Немоление за наставников, родных, врагов;

17. Жестокосердие, жестокость к животным, птицам;

18. Уничтожение деревьев без нужды;

19. Прекословие, неуступление ближним, споры;

20. Клевета, осуждение, злословие;

21 Сплетни, пересказывание чужих грехов, подслушивание чужих разговоров;

22. Оскорбление, вражда с ближними, скандалы, истерика, проклятия, дерзость, наглое и вольное поведение по отношению к ближнему, насмешка;

23. Лицемерие;

24. Гнев;

25. Подозрение ближних в неблаговидных поступках;

26. Обман;

27. Лжесвидетельство;

28. Соблазнительное поведение, желание прельстить;

29. Ревность;

30. Рассказывание неприличных анекдотов, развращение своими действиями ближних (взрослых и несовершеннолетних);

31. Дружба из корысти и измена.


Грехи против самого себя

1. Тщеславие, почитание себя лучше всех, самолюбие, отсутствие смирения и послушания, самонадеянность, высокоумие, духовный эгоизм, подозрительность;

2. Ложь, зависть;

3. Празднословие, смехословие;

4. Сквернословие;

5. Раздражение, возмущение, злопамятность, обида, огорчение;

6. Уныние, тоска, печаль;

7. Делание добрых дел напоказ;

8. Леность, провождение времени в праздности, многоспание;

9. Объедение, чревоугодие;

10. Любовь к земному и материальному больше чем к небесному, духовному;

11. Пристрастие к деньгам, вещам, роскоши, наслаждениям;

12. Излишнее внимание к плоти;

13. Стремление к земным почестям и славе;

14. Излишняя привязанность ко всему земному, разного рода вещам и мирским благам;

15. Употребление наркотиков, пьянство;

16. Игра в карты, азартные игры;

17. Занятие сводничеством, проституцией;

18. Исполнение непристойных песен, танцев;

19. Просмотр порнографических фильмов, чтение порнографических книг, журналов;

20. Принятие блудных помыслов, услаждение и медление в нечистых помыслах;

21. Осквернение во сне, блуд (секс вне брака);

22. Прелюбодеяние (измена при браке);

23. Допущение вольностей до венца и извращения в супружеской жизни;

24. Рукоблудие (осквернение себя блудными прикосновениями), нескромное воззрение на жен и юношей;

25. Мужеложство;

26. Скотоложство;

27. Умаление своих грехов, обвинение ближних, а не себя осуждение.


Грехи вопиющие к небу:

1. Вообще умышленное человекоубийство (к ним относятся и аборты), а в особенности отцеубийство (братоубийство и цареубийство).

2. Содомский грех.

3. Напрасное притеснение человека убогого, беззащитного, беззащитной вдовы и малолетних детей-сирот.

4. Удержание у убогого работника вполне заслуженной им платы.

5. Отнятие у человека в крайнем его положении последнего куска хлеба или последней лепты, которые потом и кровью добыты им, а также насильственное или тайное присвоение себе у заключенных в темнице милостынь, пропитания, тепла или одеяния, которые определены им, и вообще угнетение их.

6. Огорчения и обиды родителям до дерзких побоев их.


Грехи хулы на Духа Святаго:

1. Чрезмерное упование на Бога или продолжение тяжкой греховной жизни в одной надежде на милосердие Божие.

2. Отчаяние или противоположное чрезмерному упованию на Бога чувство в отношении к милосердию Божию, отрицающее в Боге отеческую благость и доводящее до мысли о самоубийстве.

3. Упорное неверие, не убеждающееся никакими доказательствами истины, даже очевидными чудесами, отвергающее самую дознанную истину.
http://xram-kuitun.cerkov.ru/chto-nuzhno-znat-ver ... -byvayut-grexi-v-xristianstve/

Как видимо, понимание греха, во многих случаях (особенно в случае семи смертных грехов) ближе к буддийскому "акусала камма". Например гнев, чревоугодие, алчность и т.п. И наличие обещаний (обетов) или их отсутствия тут ничего не решает. Как и в случае с акусала каммой.

Как понимается слово "обет" в христианстве?

Обет — это обещание Богу или обещание, данное перед Богом. Человек может давать обет соблюдать строгий пост и молитву, обет совершать дела милосердия во имя Господне, обет освободиться от власти греха или пагубной страсти.

Перед Богом даются и другие обеты. Например, отказ от мирской жизни и посвящение себя служению Господу — монашеский обет или брачный обет — обещание верности мужу или жене.

Обеты в христианстве
В Библии есть слова о том, что человек не должен произносить клятвы.

«Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий, ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя, ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.»
(От Матфея 5:33-37)

Человек не может клясться в чем-то, так как его жизнь и события, которые в ней происходят, зависят не только от него, но от воли Бога. Тем более, мы не можем клясться тем, что нам совершенно не принадлежит — жизнью и здоровьем близких.
Как мы видим понятие обета или клятвы в принципе не одобряются.

И далее:

Обет — это обещание, а значит, — твердое намерение. Мы осознаем, что не все зависит от нас, в то же время, обещаем сделать все от нас зависящее.

Обеты давали многие библейские персонажи:

Обеты Иакова,
Обеты Иеффая,
Обеты Анны,
Обеты Авессалома.
т.е. понятие обета - точно совпадает с тем, что мы понимаем под "панча сила" - обещание и твёрдое намерение.

Какие бывают обеты?
Скрытый текст
Большинство упоминаний об обетах, данных Богу, существуют в Ветхом Завете. Но и в христианстве существуют разные обеты. Иисус не запрещал обеты, которые давались Богу свободно, от полноты сердца:

Обет безбрачия — отказ от супружества. Его могут принимать не только монашествующие. По своей доброй воле человек может отказаться от супружества и посвятить себя другим делам милосердия и служению Богу;
Брачный обет — брачный обет наоборот говорит о том, что супруги вместе будут стремиться к Господу. Муж и жена становятся единой плотью. Одна из целей брака — вместе возрастать в вере. Муж и жена должны хранить друг другу верность, защищать и заботиться друг о друге.
Монашеские обеты — обеты о добровольном согласии отречься от мира.
Обет молчания и другие аскетические обеты, которые часто давали святые в качестве жертвы в благодарность Богу.
Крещальный обет — обет следовать за Христом, который дается во время Таинства Крещения.
Священник спрашивает крещаемого: «Отрекаешься ли ты от сатаны, и от всех дел его, и от всех ангелов (или: слуг) его, и от всего поклонения ему, и от всего великолепия его?»

Оглашаемый: Отрекаюсь!

Священник: «Сочетаешься ли ты со Христом?»

Оглашаемый: «Сочетаюсь!».
https://www.pravmir.ru/obet/
Как мы видим нигде не говорится о том, что если обет не выполнен, то это грех или что за это обязательно в ад.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2833
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 3

#2 SV » 28.11.2019, 14:21

Как мы видим нигде не говорится о том, что если обет не выполнен, то это грех или что за это обязательно в ад.

Мы видим это в Библии (Второзаконие 23):

"Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех;
если же ты не дал обета, то не будет на тебе греха. Что вышло из уст твоих, соблюдай и исполняй так, как обещал ты Господу Богу твоему добровольное приношение, о котором сказал ты устами своими."

https://allbible.info/bible/sinodal/de/23/#!prettyPhoto[iframes]/20/
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 Топпер » 28.11.2019, 16:00

SV писал(а):Мы видим это в Библии (Второзаконие 23):
"Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех;
если же ты не дал обета, то не будет на тебе греха. Что вышло из уст твоих, соблюдай и исполняй так, как обещал ты Господу Богу твоему добровольное приношение, о котором сказал ты устами своими."

https://allbible.info/bible/sinodal/de/23/#!prettyPhoto[iframes]/20/
Ещё раз напишу: это не грехи христианские. Список грехов - выше.
Кроме того в христианстве клятвы и т.п. вообще осуждались.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2833
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#4 bergentroll » 23.12.2021, 19:04

SV писал(а):"Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех;...

Так ведь и сказано дословно, что грех возникает в результате взыскания со стороны бога, которому дан обет. Обещание нарушил — реципиент недоволен, поскольку был введён в заблуждение. Никакого противоречия с определением «торжественное обещание» из толкового словаря. Обет, клятва, зарок — никакой мистики.

Простите за некробамп! :shy: С уважением.
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 113
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада

#5 Haurvat » 04.01.2022, 01:57

Топпер писал(а):Ещё раз напишу: это не грехи христианские. Список грехов - выше.
Кроме того в христианстве клятвы и т.п. вообще осуждались.
А почему осуждались? - потому-что человек не в силах выполнить данный обет, то есть часто нарушает клятву и этим грешит. Не в силах выполнить, так как не обладает божественой мощью, то есть не может сделать свой седой волос черным и тд.
Следовательно, чтобы нетнарушать клятвы заповедь усугубляется - не клянись.
Это есть в нагорной проповеди и именно таков смысл заповеди. Так что SV тут прав.
Haurvat
Репутация: 8
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 05.12.2019
Традиция: Нет

#6 bergentroll » 04.01.2022, 19:13

Haurvat писал(а):А почему осуждались? - потому-что человек не в силах выполнить данный обет, то есть часто нарушает клятву и этим грешит. Не в силах выполнить, так как не обладает божественой мощью, то есть не может сделать свой седой волос черным и тд.
Следовательно, чтобы нетнарушать клятвы заповедь усугубляется - не клянись.
Это есть в нагорной проповеди и именно таков смысл заповеди. Так что SV тут прав.

Мы с вами примеряем термин и смотрим — «подходящим ли образом христиане смотрят на этот термин?». Нет конечно, христиане смотрят через призму своих догматов. :pop: Если посмотреть на проблему с другой стороны, мы спорим о переводе на язык, который развивался в христианской среде. Это нормально, что у многих терминов нет удовлетворительных русских аналогов. Будда брал в оборот термины ведизма, брахманизма, жречества! Неужели мы будем создавать новояз в попытках угадать, как у кого отзовётся слово? У пионеров была клятва (вот уж «грешники»!), у врачей есть клятва :doctor: . Что должно быть у буддистов? «Правила тренировки»? Может быть это и пословный перевод, но это не живые слова, это секуляризация, правила тренировки висят в тренажёрном зале, и законы физики за них карают. :look: А пять sikkhā-padam я бы и заповедями не постеснялся назвать. Мне дед заповедовал жену беречь, а Благословенный заповедовал водки в рот не брать, и всё без идеи греха и Страшного Суда. Просто так по-русски говорят, когда кто-то старший дал указание, наставление, предостережение.

Простите за частное, неавторитетное мнение. Наверное слова нужно подбирать с осторожностью. Однако день через день встречаюсь со мнением «буддизм — это не религия, это философия/психотерапия/бизнес-тренинг, Будда был против своего почитания». Избегая пересечений с авраамическими религиями, не лить бы воду на это колесо.
bergentroll M
Аватара
Откуда: пгт Вольгинский
Репутация: 113
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 29.11.2021
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей