Происхождение и эволюция вселенной. Физика и религия. Творец vs причинные условия.

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#1 Михаил К » 03.03.2021, 11:53

Тамерланович писал(а):И во мне как и во всем мире все прекрасно и гармонично
Вселенная пуста и холодна. В ней редко разбросаны скопления объектов. Движет Вселенной нарастающая энтропия. Жизнь на Земле порождается слепой жаждой, производящей мириады живых существ, обрекающей их бороться за ресурс всю свою жизнь, вырывая куски друг у друга из горла. И все для того, чтобы в итоге сдохнуть. Это, по-Вашему, прекрасно и гармонично?
Михаил К M
Репутация: 6
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27.07.2016
Традиция: Нет

#2 Топпер » 04.03.2021, 15:07

Насчёт энтропии, кстати, это большой вопрос. Ведь судя по эволюции вселенной, сложность её компонентов возрастает, а не падает.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2371
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#3 Тамерланович » 04.03.2021, 15:20

Помоему очевидно что вселенная устроена не просто так хаотично, а по какой-то писанной программе, может эта программа эксперимент и ее создатель не знает чем она закончится. Но то что все вокруг это все голишь зашифрованный програмный код подключеннный к источнику энергии это очевидно. Представьте себе , такая компьютерная игра только в триллиард миллионов раз сложнее, детализированней, и многогранней. А мы люди, такие себе роботы боты, которым дали рецепторы в виде переферической нервной системы , как у смартфона камера микрофон тачскрин, так у человека зрение, слух, тактильность и еще много чего, всего не счесть. Как у телефона процессор который обрабатывает всю информацию поступающую у нему в изображение звук и так далее, так же и у человека мозг обрабатывает информацию поступающую от органов чувств. Получается изображение, звук, тепло холод и так далее. И все это приправлено гормонами и психикой, и поэтому так сложно понять что к чему, слишком многовариативный кубик рубик получается. Вот почему человеку уколовшемуся опиумом будет очень тепло даже голым на морозе, а все дело в том что мы научились взламывать себя. Так что посути мы сверхнавороченные боты в сверсложной игре. Хотя сложность опять же идет по экспоненте, сейчас мы за год развиваем сложность в большей мере чем за тысячу предыдущих.
Тамерланович
Репутация: 5
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01.03.2021
Традиция: Нет

#4 Тамерланович » 04.03.2021, 15:31

И вообще понятно что энергия не возникает из неуоткуда, она немогла вот так взять и появится из пустоты. Энергия это все ,это вес это время это температура, это движение, все в мире это преобразование энергии. Вот мы ищем откуда взялась материя или время, а надо искать именно откуда взялась энергия , и не важно в каком виде она была сначала, это могло быть что угодно
Тамерланович
Репутация: 5
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01.03.2021
Традиция: Нет

#5 Тамерланович » 04.03.2021, 15:37

Точнее чтобы возникло движение вес(сила притяжения, масса), время, температура, электрический заряд, это все только благодаря энергии существует, это все преобразованная по неким написанным правилам и законам энергия, откуда она исходит, где источник, кто подключил. Поймите что без энергии ничего не может быть, энергия питает все, атомы существуют только благодаря притяжению частиц позитино и негативно заряженных, вот это притяжение следствие энергии. И все остальное. Найдете источник поймете все

Автомобилю чтобы завестись нужен стартовый импульс, и тогда механизм работает сам по себе. А человеку? Где тот стартовый импульс заводящий человека? Дыхание происходит само по себея так устроен механизм, но кто где и когда его заводит?
Тамерланович
Репутация: 5
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01.03.2021
Традиция: Нет

#6 Топпер » 04.03.2021, 15:46

Тамерланович писал(а):Помоему очевидно что вселенная устроена не просто так хаотично, а по какой-то писанной программе, может эта программа эксперимент и ее создатель не знает чем она закончится. Но то что все вокруг это все голишь зашифрованный програмный код подключеннный к источнику энергии это очевидно.
А можно эту очевидность как-то продемонстрировать?
Представьте себе , такая компьютерная игра только в триллиард миллионов раз сложнее, детализированней, и многогранней. А мы люди, такие себе роботы боты, которым дали рецепторы в виде переферической нервной системы , как у смартфона камера микрофон тачскрин, так у человека зрение, слух, тактильность и еще много чего, всего не счесть. Как у телефона процессор который обрабатывает всю информацию поступающую у нему в изображение звук и так далее, так же и у человека мозг обрабатывает информацию поступающую от органов чувств. Получается изображение, звук, тепло холод и так далее. И все это приправлено гормонами и психикой,
До этого ещё древние индусы додумались придумавшие хо-о-орошую религию: Брахман распадается на дживы и по сути играет сам с собой.
Вот почему человеку уколовшемуся опиумом будет очень тепло даже голым на морозе, а все дело в том что мы научились взламывать себя. Так что посути мы сверхнавороченные боты в сверсложной игре. Хотя сложность опять же идет по экспоненте, сейчас мы за год развиваем сложность в большей мере чем за тысячу предыдущих.
Всё гораздо проще: у него некоторые рецепторные связи будут блокированы и телесный сигнал о холоде не пройдёт.
Тамерланович писал(а):Точнее чтобы возникло движение вес(сила притяжения, масса), время, температура, электрический заряд, это все только благодаря энергии существует, это все преобразованная по неким написанным правилам и законам энергия, откуда она исходит, где источник, кто подключил. Поймите что без энергии ничего не может быть, энергия питает все, атомы существуют только благодаря притяжению частиц позитино и негативно заряженных, вот это притяжение следствие энергии. И все остальное. Найдете источник поймете все
Какой энергии можно уточнить? Электрической, кинетической, потенциальной?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2371
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#7 Тамерланович » 04.03.2021, 16:25

Чтобы продемонстрировать эту очевидность надо быть опытным программистом. Да я сам попытаюсь сейчас вам это продемонстрировать. Что такое программный код, это все го лишь железная логика и все и ничего больше . Что такое логика? Это то на чем устроен весь наш мир. Чтобы существовала логика нужно всего лишь два различных не одинаковых значения. Только с помощью двух значений которые не являются одинаковыми можно описать что угодно и как угодно, с помощью да и нет можно решить любую задачу и придти к любому умозаключению. Десятичная числовая система появилась из двоичной, изначально существует только 0 и 1, а дальше из комбинаций можно составить любое число, любую характеристику, это и обьясняет почему наш миру дуален, почему существует диалектика как философия. Все програмные языки так или иначе создались из двоичного кода, постепенно усложняясь и усложняясь. Спросите любого практикующего прогамиста который знает что такое двоичный код, возможно ли создать такой же по сложности мир как наш только используя два значения, отсутствие и присутствие значения, 0 и 1, плюс минус, и неограниченные интелектуальные и энергетические ресурсы. Да , конечно можно, можно в сто раз сложнее еще создать, вопрос только во времени и ресурсах. Поэтому очевидно что весь наш мир это програмный код подключеннный к ресурсу питания, проще говоря весь наш мир это железная логика и ничего больше. Любую эмоцию, луюбую мысль ,любое ощущение можно описать и разгадать с помощью логики. Просто наши эмоции и ощущения настолько разнообразны и сложны а люди настолько невежественны( их счастье) что не могут понять, что счастье это выделение определенной химической субстанции в кровь железой и последующая реакция органами чувств этого гормона и все, да ещё память и психика что является всего лишь памятью и логическими умозаключениями.

По поводу какой энергии, это всего лишь разные характеристики, так как цвет может быть разным, белым черным желтым фиолетовым, так и энергия может быть разной, с помощью логических законов можно создать миллион разных энергий, которые будут между соьой повязаны а может и независимы друг от друга, могут перетекать из одного состояния в другое а могут быть статичны, это все можно запрограммировать только лишь логикой и первоначальнйой энергией.
Как устроена компьютерная программа, есть место хранения программного кода, где миллиарды символов зашифровали разные характеристики, будь то размер цвет время или что угодно. Можно зашифровать звук картинку или формулу что угодно, абсолютно что угодно. И когда мы подключаем к энергии эту программу, даем процессору оьрабатывать весь этот код и выводить конечный результат нам то и получается программа.
То есть если коротко то существует энергия , с помощью которой должно питаться все. Эта энергия едина изначальна первоначальна и непоколебима, и дальше уже с помощью логики и перевода этой энергии в миллиарды разных других энергий можно создать абсолютно все что угодно, материю, массу, притяжения, отторжение все все все
Тамерланович
Репутация: 5
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01.03.2021
Традиция: Нет

  • 1

#8 Топпер » 04.03.2021, 16:41

Тамерланович писал(а): Десятичная числовая система появилась из двоичной, изначально существует только 0 и 1, а дальше из комбинаций можно составить любое число, любую характеристику
У вас уже ошибка. До появления компьютеров (а точнее триггерных схем транзисторов, а до этого релейных счётных устройств) никакой двоичной системы не было. Её "изобрели" именно из-за технической сложности обеспечения 10 позиционных переключателей. Как бывший инженер могу вам сказать, что схема имеющая два значения гораздо проще для наладки, чем имеющая, допустим пять значений.

А десятичная система счисления - это продукт нашей анатомии: у человека на руках 10 пальцев.
Нигде больше во вселенной десятеричной, двуричной иди старичной систем не существуют отдельно от считающих.
, это и обьясняет почему наш миру дуален, почему существует диалектика как философия
Полностью произвольный, художественный вывод.
Все програмные языки так или иначе создались из двоичного кода, постепенно усложняясь и усложняясь. Спросите любого практикующего прогамиста который знает что такое двоичный код, возможно ли создать такой же по сложности мир как наш только используя два значения, отсутствие и присутствие значения, 0 и 1, плюс минус, и неограниченные интелектуальные и энергетические ресурсы. Да , конечно можно, можно в сто раз сложнее еще создать, вопрос только во времени и ресурсах. Поэтому очевидно что весь наш мир это програмный код подключеннный к ресурсу питания, проще говоря весь наш мир это железная логика и ничего больше. Любую эмоцию, луюбую мысль ,любое ощущение можно описать и разгадать с помощью логики. Просто наши эмоции и ощущения настолько разнообразны и сложны а люди настолько невежественны( их счастье) что не могут понять, что счастье это выделение определенной химической субстанции в кровь железой и последующая реакция органами чувств этого гормона и все, да ещё память и психика что является всего лишь памятью и логическими умозаключениями.
Это опять же эмоционально-художественная теория и не более того.
По поводу какой энергии, это всего лишь разные характеристики, так как цвет может быть разным, белым черным желтым фиолетовым, так и энергия может быть разной, с помощью логических законов можно создать миллион разных энергий, которые будут между соьой повязаны а может и независимы друг от друга, могут перетекать из одного состояния в другое а могут быть статичны, это все можно запрограммировать только лишь логикой и первоначальнйой энергией.
Что такое "первоначальная энергия"?
(что-то по вашему пассажу у меня складывается впечатление, что вы не очень хорошо понимаете смысл слова "энергия" в научном значении)
То есть если коротко то существует энергия , с помощью которой должно питаться все. Эта энергия едина изначальна первоначальна и непоколебима, и дальше уже с помощью логики и перевода этой энергии в миллиарды разных других энергий можно создать абсолютно все что угодно, материю, массу, притяжения, отторжение все все все
Пожалуйста, представьте доказательства существования такой первоэнергии, а не художественные рассуждения на тему.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2371
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#9 Тамерланович » 04.03.2021, 16:50

Я только что понял, то что создавало наш мир, если оно он или она обладало неограниченными ресурсами, то оно создало его бесконечно сложным, и он в сто миллиардов раз сложнее чем нам кажется, деление частиц молекул атомов протонов нейтронов струн будет происходить бесконечно, практически невозможно найти мельчайшую частицу из которой все построено, возможно за атомом еще миллиард делений, а все мы просто на масштабе нашей величины живем, возможно вся наша вселенная всего лишь маленькая частичка огромного атома из которого состоит еще большая вселенная и так до безконечности. Может где и есть конец но его даже не стоит искать. Возможно стоит искать только те законы по которым устроен только наш массшаб, а это пока что судя по всему двоичный закон логики и ничего больше. Если что то больше то это и будет разгадкой или частю разгадки.

Почитайте про фракталы, про seahorse valley, и вы чуть лучше меня поймете . Почему процессор человека рисует эти математические узоры под воздействием психоделиков?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фрактал
Тамерланович
Репутация: 5
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01.03.2021
Традиция: Нет

#10 Тамерланович » 04.03.2021, 16:52

Как раз таки двоичная система это и есть логика, а все сложные системы созданы по железной логике
Тамерланович
Репутация: 5
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01.03.2021
Традиция: Нет

#11 Тамерланович » 04.03.2021, 17:10

Первоначальная энергия это начало. Невозможен большой взрыв, столкновение двух частиц на сверхбольшой скоростей без энергии, для того чтобы их разогнать нужна энергия, для того чтобы существовало пространство нужна энергия, для того чтобы существовали эти частицы, они же материя нужна энергия. Энергия это как сказать бы, это каркас на котором все держится, ну сложно все это, еше не готовв я дать болеее точный ответ но чувствую всем естеством что я где то рядом попал

Энергия сто у нас во вселенной переходящая, ведь известно что от величины скорости меняется величина времени, а от массы меняется сила притяжения
Тамерланович
Репутация: 5
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01.03.2021
Традиция: Нет

#12 Тамерланович » 04.03.2021, 17:24

Вы так и не поняли что такое двоичный код, это не обязательно ассемблер или другой язык програмирования, двоичный код это да или нет, это плюс или минус, это единица или ноль. Это разность, дуальность, диалектика, все ваши системы построены на дуальности, на логике все абсолютно все
Тамерланович
Репутация: 5
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01.03.2021
Традиция: Нет

#13 Тамерланович » 04.03.2021, 17:45

Топпер писал(а):Насчёт энтропии, кстати, это большой вопрос. Ведь судя по эволюции вселенной, сложность её компонентов возрастает, а не падает.

Вы уж извините меня что я со своей головы на ваши плечи. Простите пожалуйста, я дурак, не берите дурного в голову
Тамерланович
Репутация: 5
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01.03.2021
Традиция: Нет

  • 2

#14 Макушев Михаил » 04.03.2021, 17:52

Топпер писал(а):Насчёт энтропии, кстати, это большой вопрос. Ведь судя по эволюции вселенной, сложность её компонентов возрастает, а не падает.
Это не противоречит второму началу термодинамики, так как усложнения на макроуровне не означает дальнейшего распада в процессе энтропии энергии
Макушев Михаил M
Аватара
Репутация: 164
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#15 Макушев Михаил » 04.03.2021, 17:54

Тамерланович писал(а):Помоему очевидно что вселенная устроена не просто так хаотично, а по какой-то писанной программе,
У меня веры в создателя нет, поэтому мне ни разу не очевидно
Тамерланович писал(а): может эта программа эксперимент и ее создатель не знает чем она закончится. Но то что все вокруг это все голишь зашифрованный програмный код подключеннный к источнику энергии это очевидно.
Ещё раз - с чего вдруг это очевидно? Это вопрос веры?
Тамерланович писал(а):Почитайте про фракталы, про seahorse valley, и вы чуть лучше меня поймете . Почему процессор человека рисует эти математические узоры под воздействием психоделиков?
Чистой воды математика.
Тамерланович писал(а):Вы так и не поняли что такое двоичный код, это не обязательно ассемблер или другой язык програмирования, двоичный код это да или нет, это плюс или минус, это единица или ноль. Это разность, дуальность, диалектика, все ваши системы построены на дуальности, на логике все абсолютно все
Странные заумствования. Все что вы описали, всего лишь инструменты порожденные человеческим сознанием. Самой по себе математики и логики (кстати - которой из?) не существует
Макушев Михаил M
Аватара
Репутация: 164
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

#16 Топпер » 04.03.2021, 17:59

Макушев Михаил писал(а):Это не противоречит второму началу термодинамики, так как усложнения на макроуровне не означает дальнейшего распада в процессе энтропии энергии
Если брать только энергетическую составляющую - да.
Если же как в данной теме (если я правильно понял) понятие "энтропия" использовано в более широком плане т.е. в плане распада любых сложных элементов и конструкций на более простые. И вот это у меня как раз и вызывало вопрос.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2371
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#17 Топпер » 04.03.2021, 18:16

Тамерланович писал(а):Я только что понял, то что создавало наш мир, если оно он или она обладало неограниченными ресурсами, то оно создало его бесконечно сложным,
Тут вы делаете произвольное допущение: "есть тот, кто создал наш мир" и далее от него отталкиваетесь.
Но доказательства то требует сам этот посыл, что "есть некто, создавший наш мир" вот в чём дело. Без этого базиса все остальные ваши рассуждения не будут ничем подкреплены.
и он в сто миллиардов раз сложнее чем нам кажется, деление частиц молекул атомов протонов нейтронов струн будет происходить бесконечно, практически невозможно найти мельчайшую частицу из которой все построено, возможно за атомом еще миллиард делений, а все мы просто на масштабе нашей величины живем, возможно вся наша вселенная всего лишь маленькая частичка огромного атома из которого состоит еще большая вселенная и так до безконечности.
Возможно, что лишь маленькая частичка, а возможно и нет. Так данными и гипотезами обычно канал РэнТВ оперирует.
Как раз таки двоичная система это и есть логика, а все сложные системы созданы по железной логике
Не забывайте, что есть не только двоичная логика, но и троичная логика (как один из видов многозначной логики) и даже бесконечнозначна логика.
Вот буддийская логика, например, четырёхзначная исторически.

Но если даже свести всё к аристотелевой бинарной логике, то помимо третьего закона логики, о котором вы косвенно говорите (закона об исключённом третьем), есть ещё и четвёртый закон: закон достаточного основания и вот тут у вас с ним почти везде проблемы. Потому, что достаточных оснований для своих суждений вы не приводите (или, возможно, вам кажется, что приводите)
Первоначальная энергия это начало.
А начало это первоначальная энергия?
Это как Партия и Ленин,которые близнецы-братья. Или как масло-маслянное.

А я прошу чёткого определения (разумеется на основе какой-либо научной теории), что такое "первоначальная энергия".
Энергия сто у нас во вселенной переходящая, ведь известно что от величины скорости меняется величина времени, а от массы меняется сила притяжения
Да, переходящая: из потенциальной в кинетическую или электро-магнитную или тепловую.
Вы про эту энергию речь ведёте? Которая есть мера величины к способности производить работу за отрезок времени?
Если об этой, то слово "первоначальная" в определении не нужно. Если же у вас какая-то иная энергия - то возвращаемся к вопросу выше.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2371
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#18 Тамерланович » 04.03.2021, 18:44

Ещё в Древней Греции Пифагор основал школу, изучавшую базовую философскую концепцию своего создателя об иллюзии всего существующего и реальности исключительно чисел и их бесконечных комбинаций, которые формируют все феномены обозримого бытия, подвластные познанию их человеком. Представление о том, что реальность — это не что иное, как иллюзия, выдвигал вслед за Пифагором древнегреческий философ Платон, который пришёл к выводу о том, что материальны только идеи, а остальные объекты — лишь тени.
Такого же подхода придерживался и Аристотель, но с поправкой на то, что идеи выражаются в материальных объектах. Кроме того, положение об иллюзорности реального является одним из ключевых в некоторых религиозно-философских учениях, например, в целом ряде индийских философских школ, в рамках которых рассматривается концепция майи. Майя — иллюзия бытия, в частности, повседневного бытия человеческого существа на фоне существования Вечного Абсолюта (Брахмана в индуизме или Нирваны в буддизме),

С развитием цифровых технологий теория о том, что реальность — это продукт компьютерной программы, которая была написана и реализована некоей другой цивилизацией, начала приобретать большое количество сторонников. Важным теоретическим подспорьем в развитии гипотезы симуляции и некоторых других подобных положений стало появление термина «виртуальная реальность», предложенного в 1989 году изобретателем Джароном Ланье. Значительную роль в этом сыграли и деятели массовой культуры, создавая различные творения на тему взаимодействия человека и цифровой среды. Особенно примечательна в этом плане игровая индустрия, которая в 1990-х годах представила такие игры, как Quake, Doom и некоторые другие. Так как они позволяли создавать целые миры на экранах компьютера, гипотеза симуляции стала набирать популярность по всему миру.


Гипотеза симуляции представляет интерес не только для философов, но и для специалистов в точных науках, в частности, в физике.

Так, группа учёных из США и Германии (Силас Бин, Зохре Давоуди и Мартин Сэвидж) решила предпринять попытку установить, живём ли мы в Матрице, экспериментальным путём. Взяв в качестве основы аргумент о том, что пространственная структура симулированного мира будет проще, чем мир реальный, они построили доказательство на основании квантовой хрмодинамики. Это было сделано для того, чтобы установить, что мир является не чем иным, как сеткой с определённым шагом. При расчётах учёные выявили несколько интересных фактов: например, для того, чтобы смоделировать кубический метр материи с шагом в 10−16 метра, согласно современным законам хромодинамики, понадобится около 140 лет. Впрочем, пока точного ответа на вопрос о симуляции реальности в данных условиях не ожидается.
Тамерланович
Репутация: 5
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01.03.2021
Традиция: Нет

#19 Топпер » 04.03.2021, 18:56

Тамерланович писал(а):Ещё в Древней Греции Пифагор основал школу,.... Впрочем, пока точного ответа на вопрос о симуляции реальности в данных условиях не ожидается.
Это всё замечательно, но это не доказательства о которых я просил. То, что вы представили - это что-то типа школьного реферата с экскурсом в историю развития идей. т.е. вы не на поставленный вопрос ответили.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2371
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#20 Тамерланович » 04.03.2021, 19:09

Да нету их доказательств. Мир эмперичен, и все поддается сомнению. Не существует ничего на 100 процентов доказанного. Все субъективно
Тамерланович
Репутация: 5
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01.03.2021
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей