Ф. Энгельс - "Бирма"

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#1 Маркион » 04.05.2015, 07:21

По своему вероисповеданию бирманцы буддисты, причем они сохранили свои религиозные обряды в более нетронутом влиянием других религий виде, чем где бы то ни было в Индии и Китае. Приверженцы буддизма в Бирме до некоторой степени избегают поклоняться изображениям божества, как это практикуется в Китае, и бирманские монахи более строго, чем обычно, соблюдают верность обету нищеты и безбрачия. В конце прошлого века от государственной церкви Бирмы отделились две секты, или ответвления от древней религии. Первая из них придерживалась вероучения в некотором отношении сходного с пантеизмом, веруя в то, что божественное начало рассеяно по всему миру и живет в своих творениях, но что наивысшая ступень его развития воплощена в самих буддистах. Представители второй секты полностью отвергают учение о метемпсихозисе *, а также поклонение изображениям и монастырскую систему, принятую буддистами; они рассматривают смерть как врата, ведущие в царство вечного блаженства или вечных страданий, в зависимости от поведения покойного, и почитают единый высший и всетворящий дух (Нат). Теперешний король**, ревностный поборник своей религии, уже сжег публично на костре 14 таких еретиков, обе секты которых объявлены вне закона. И все же, согласно утверждению капитана Юла, эти секты очень многочисленны, но отправляют свои богослужения тайно. (14; 290—291)

* — переселении душ умерших в тела других людей или животных.
** — Мендон.

Кто-нибудь в курсе, что за две "секты", о которых пишет Энгельс? Были хоть приблизительно в Бирме что-то такое, или Энгельс стал жертвой дезинформации?
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1460
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 1

#2 Топпер » 04.05.2015, 08:50

Маркион писал(а):[
Кто-нибудь в курсе, что за две "секты", о которых пишет Энгельс? Были хоть приблизительно в Бирме что-то такое, или Энгельс стал жертвой дезинформации?
С натами дело такое: им всё-время кто-нибудь поклонялся сильнее, чем надо.
Топпер

  • 2

#3 Shus » 04.05.2015, 09:11

Маркион писал(а):Первая из них придерживалась вероучения в некотором отношении сходного с пантеизмом, веруя в то, что божественное начало рассеяно по всему миру и живет в своих творениях, но что наивысшая ступень его развития воплощена в самих буддистах.
Это явно китайская махаяна с ее пантеоном и "природой будды". Ее проникновения связано с наличием в Бирме довольно большого количества китайцев: как местных (на востоке), так и диаспоры.
Маркион писал(а):
Представители второй секты полностью отвергают учение о метемпсихозисе *, а также поклонение изображениям и монастырскую систему, принятую буддистами; они рассматривают смерть как врата, ведущие в царство вечного блаженства или вечных страданий, в зависимости от поведения покойного, и почитают единый высший и всетворящий дух (Нат).

Это скорее всего не очень точное описание одного из направлений культа натов. В Бирме и Таиланде полно медиумов-"шаманов" (обычно женщиеы -"жены натов") и вполне официально проводятся массовые экстатические ритуалы с употреблением алкоголя и пр.
Есть даже официальный ежегодный фестиваль этих "нат кадо", куда собирается множество и местных и ездят туристы.
Погуглите > Taungbyone nat festival или Nat Kadaw - чудесные картинки )))
www.webshus.ru
Shus M
Откуда: www.webshus.ru
Репутация: 369
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Нет

#4 Топпер » 04.05.2015, 09:37

Shus писал(а):Это явно китайская махаяна с ее пантеоном и "природой будды". Ее проникновения связано с наличием в Бирме довольно большого количества китайцев: как местных (на востоке), так и диаспоры.
Тут всё-таки не факт, что это из-за китайского влияния и идей татхагатагарбхи. Вполне могло быть и что-то своё скреатилвенно.
Топпер

  • 4

#5 SV » 04.05.2015, 16:59

Представители второй секты полностью отвергают учение о метемпсихозисе *, а также поклонение изображениям и монастырскую систему, принятую буддистами; они рассматривают смерть как врата, ведущие в царство вечного блаженства или вечных страданий, в зависимости от поведения покойного, и почитают единый высший и всетворящий дух (Нат).

Так это же христианство :book: :pop: :deg:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14687
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 Кхеминда » 05.05.2015, 07:17

Больше похоже на домысливания чем на реальное исследование. Во первых натов много, а не один, главными считаются нат горы попа и нат Сакка(Индра). Ни понятий божественного начала, ни царства вечного блаженства в традиционных Мьянмарских религиях нет и никогда не было, а вот на христианство это действительно похоже, и скорее всего оно и есть, судя по всему данное описание написано вследствие посещения христианского штата Мьянмы.
Кхеминда

  • 1

#7 Shus » 05.05.2015, 07:30

SV,Кхеминда
Я думаю Вы абсолютно правы (а я невнимательно прочитал текст).
Но тогда речь идет о каренах или о качинах, а не о собственно бирманцах (мьянма).
www.webshus.ru
Shus M
Откуда: www.webshus.ru
Репутация: 369
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Нет


Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 32 гостя