Основы махаяны

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#141 Денис85 » 05.06.2016, 20:53

Olivin писал(а):Большинство людей вовсе не стремится к прекращению возвращения в сансару, а как раз наоборот. Все хотят бесконечного пребывания в ней, т.е. жить земной жизнью как можно дольше. Так зачем же "спасать" тех, кто не хочет спасаться?
В традиционно русской (российской), например, религии "спасением" считается не прекращение существования в сансаре, а попадание бессмертной! души в "царство божие".
Вопрос: кого хотят спасать ушедшие в махаяну?

Индивидуальный поток сознания ведь даже в Тхераваде не отрицается, а в других буддийских традициях по той-же паринирване например иные воззрения, там будды активны, тут скорее вопрос в выборе взглядов. Вот Сергей Хос интересное синим цветом написал -
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25460&p=757276&viewfull=1#post757276 , есть ещё такая тема - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22176
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1052
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#142 amv » 05.06.2016, 20:56

Если бы всех было реально спасти, то я думаю это давно уже было бы сделано.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1731
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#143 М_а_р_к » 05.06.2016, 21:01

Olivin писал(а):Большинство людей вовсе не стремится к прекращению возвращения в сансару, а как раз наоборот. Все хотят бесконечного пребывания в ней, т.е. жить земной жизнью как можно дольше. Так зачем же "спасать" тех, кто не хочет спасаться?
Нее, не хотят. Большинство людей даже не подозревают, что крутятся в Самсаре. И, тем более, не хотят бесконечного пребывания в ней. Но можно испускать лучи добра и любви во все части света, и все существа, попадающие под них, получат облегчение от страданий. Даже не зная, что для них это сделал наш товарисч-буддист.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1742
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#144 Ruslan » 05.06.2016, 21:02

Jons писал(а):
Ruslan писал(а):Вроде Миларепа и Цонкапа достигли просветления и ушли в Нирвану.
Это не махаяна, а путь тайной мантры. В махаяне нет тайных мантр, а есть общедоступные медитативные формулы, тоже мантры.
Тайная мантра это ваджраяна?
Если да,то разве она не включает хинаяну и махаяну?
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#145 Ruslan » 05.06.2016, 21:04

М_а_р_к писал(а):
Olivin писал(а):Большинство людей вовсе не стремится к прекращению возвращения в сансару, а как раз наоборот. Все хотят бесконечного пребывания в ней, т.е. жить земной жизнью как можно дольше. Так зачем же "спасать" тех, кто не хочет спасаться?
Нее, не хотят. Большинство людей даже не подозревают, что крутятся в Самсаре. И, тем более, не хотят бесконечного пребывания в ней. Но можно испускать лучи добра и любви во все части света, и все существа, попадающие под них, получат облегчение от страданий. Даже не зная, что для них это сделал наш товарисч-буддист.
Ну как не хотят?
Половина человечества это последователи аврамических религий,стремящиеся попасть в рай(тоже сансара)
А не мало еще последователей Вед.
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 3

#146 Jons » 05.06.2016, 21:12

Ruslan писал(а):Тайная мантра это ваджраяна?
Если да,то разве она не включает хинаяну и махаяну?
Формально включает общебуддийские нравоучения, скопированные сутры в ганджуре и пр.
Но реально-практически является калькой с некоторых течений индуизма и более древнего бона.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#147 М_а_р_к » 05.06.2016, 21:14

Ruslan писал(а):Половина человечества это последователи аврамических религий,стремящиеся попасть в рай(тоже сансара)
ну они ж не знают, что это Самсара :shy: Да и про буддизм, пусть даже тибетский, знают только из статей. Вот тока щас прочитал, прикололся
Буддизм подразумевает регулярные и длительные медитации, которые «обычному» человеку, в принципе, не понять. В результате порой происходят довольно комичные ситуации.
Во время съемок фильма «День шакала» Ричард Гир довел до белого каления своего партнера Брюса Уиллиса, который не верит «ни в черта, ни в дьявола». Перед каждой сценой Гир усаживался на землю и начинал медитировать, на что уходило по меньшей мере десять минут. Уиллис сначала молча терпел, поскольку его в то время законная супруга Деми Мур также увлекалась различными восточными идеями. Но в конечном итоге взорвался и чуть не побил Гира.
Уиллис орал: «Я и так сыт по горло ерундой, которую слышу от Деми! Мы не закончим фильм, если ты не прекратишь заниматься идиотизмом!»
А что же Гир? Он спокойно продолжал медитировать.

"В отличие от Гира, буддист Джордж Харрисон никогда не стремился быть на виду и предпочитал светским раутам уединенное медитирование во славу бога Кришны. Тихий битл. единственный из четверки по-настоящему проникся духом древней индийской культуры, с которой впервые познакомился во время поездки легендарной группы в Индию в 1966 году. После кончины Харрисона его прах развеяли над Гангом, как того требует религиозная традиция. "

PS. Это я хотел найти и выложить парочку цитат об очень легкомысленной жизни известного буддиста Ричарда Гира. А напоролся на черт знает что...
Последний раз редактировалось М_а_р_к 05.06.2016, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1742
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#148 Денис85 » 05.06.2016, 21:16

С помощью абсолютного понимания Дхармы, проповедь может затронуть умы живых существ. А помощь живым существам, должна быть троякой: мыслью, речью и телом - Шесть Парамит, как раз и есть практика помощи живым существам - http://www.oum.ru/literature/buddizm/shest-paramit/
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1052
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#149 Денис85 » 05.06.2016, 21:23

У Андрея Анатольевича Терентьева есть две очень интересные лекции по развитию бодхичитты, там он часто ссылается на Тхераваду, Палийский Канон. Только чтобы хорошо можно было услышать, надо делать погромче:

1 лекция - https://www.youtube.com/watch?v=K9DWoIXcZn8

2 лекция - https://www.youtube.com/watch?v=INJL1rVioWU
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1052
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#150 М_а_р_к » 05.06.2016, 22:18

Денис85 писал(а):1 лекция - https://www.youtube.com/watch?v=K9DWoIXcZn8
Послушал. Где-то пунктиром, где-то поподробнее. Обычная махаянская воскресня. Чесс слово. Ну вот для примера маленький кусочек:
Вопрос: А в тхераваде считают, что после Нирваны поток сознания закончен…
Ответ: На самом деле это не так. И в Тхераваде это тоже не так. Есть, как я уже много раз говорил, в буддизме такое замечательное качество, что Буддизм не высказывается словами, потому что истину словами высказать невозможно. И, когда Будда говорил с разными людьми, он всегда адресовался к конкретному человеку или конкретной группе людей, говоря им именно то, что для данного человека или группы людей было нужно. Так в Палийском Каноне мы можем найти такие образы, что поток сознания иссякает по достижению Нирваны подобно тому, как иссякает масло в лампаде – масло кончается, пламя кончилось. Всё, кранты… Но, когда Будду спрашивали, а существует Будда после смерти или не существует? Он что отвечал? Молчал… Он не говорил, что иссякает светильник, и всё… А в других случаях он рассказывал кучу всяких историй о том, как Будда после достижения состояния Будды еще много чего делал. И это всё есть в Палийском Каноне. Поэтому однозначно сказать, что вот так или иначе, мы не можем на основании цитат из тех или иных сутт Палийского Канона.
Кроме того, нужно помнить, что, хотя канонические сутты, т.е. диалоги Будды – это наиболее достоверные, наиболее почитаемые, священные, можно сказать, тексты для буддистов, все равно не следует считать, что они являются как бы истиной в последней инстанции. Никакой текст не может сравниться с внутренним опытом человека. Не случайно Дхарма разделяется на две части, есть 2 вида Дхармы – Дхарма словесная и Дхарма реализованная. Т.е. под словесной Дхармой мы понимаем Буддийский Канон, будь то – Палийский Канон, или Тибетский Канон, или Санскритский Канон. А реализованная Дхарма - это то, что в нас внутри из этих бесчисленных сутр реализовано. То есть, когда ты не зависишь от текста, а это в тебе присутствует. Присутствует Пробуждение или присутствует подлинное Сострадание, подлинная Бохичитта, подлинное постижение Пустоты. То есть, это реальная Дхарма, реальное состояние Будды, реальное состояние Архата. И вот именно это реальное может служить критерием Истины для поверки того или другого факта, для ответа на тот или другой вопрос…

PS. Это первое видео на 1ч 17 мин...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1742
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#151 Jons » 05.06.2016, 23:05

А вообще-то Тереньтев не признает достоверность ПК, можете на него напрасно не ссылаться :tong:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#152 М_а_р_к » 05.06.2016, 23:09

Jons писал(а):А вообще-то Тереньтев не признает достоверность ПК, можете на него напрасно не ссылаться :tong:
Да мы и не ссылаемся :music:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1742
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#153 М_а_р_к » 05.06.2016, 23:14

Но, всё равно, Тереньтев достаточно интересно, и, даже чуток харизматично, всё преподносит.
Определенная часть населения на него клюнет. Не клюнет на него - клюнет на другого махаистянина. Я же тоже начал с фильма про буддизм махаяны от Ричарда Гира. После просмотра фильма задался вопросом, что такое Махаяна... Рыл инет, думал, сопоставлял. В конце концов, оказался здесь :doctor:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1742
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#154 Топпер » 06.06.2016, 00:24

Денис85 писал(а):Нико на БФ писала интересную историю, ей как-то приснилась умершая знакомая и сказала что хочет есть. Знакомая не была буддисткой и жила в России. Нико, рассказала про сон своему мужу-тибетцу и он провёл какой-то обряд, уже не помню что именно, может пуджу, может сур. И в итоге ей опять снится её умершая знакомая, на этот раз довольная и говорит что наелась.
Такое и во времена Будды было. Кажется Раджа Бимбисара спрашивал Будду, что делать в подобной ситуации. Будда посоветовал делать дану едой и одеждой Сангхе и передавать заслуги умершим.
Топпер

  • 1

#155 Топпер » 06.06.2016, 00:38

Денис85 писал(а):
Olivin писал(а):Однако, стоит заметить: первоисточник учения - Палийский канон - всегда предпочтительнее более поздних переинтерпретаций слова Будды

Ну вот например Локоттаравада образовалась в III веке до н. э., в их учении говорилось о природе будды.

Этой школы не существует сейчас. Она - проиграла эволюционную битву и ушла в небытие.

Или если взять например Лотосовую сутру, то 1-9 и 17 её главы, могут являться по времени ровесниками письменной фиксации Палийского Канона на Ланке - I век до н.э. Остальные главы сутры датируют III веком н.э., но там речь идёт о переводе в это время сутры на китайский язык, поэтому остальные главы и соотнесли с этим временем, а так они могут быть и старше.
Тем хуже: тогда её не включили в ПК не по незнанию, а т.к. она не прошла четыре великих отношения.
Топпер

#156 Денис85 » 06.06.2016, 02:02

Топпер писал(а):Этой школы не существует сейчас. Она - проиграла эволюционную битву и ушла в небытие.

Шус как-то писал, что Тхеравада это сохранившаяся школа линии Вибхаджьявады, или наследница этой линии (уже не вспомню как точно было написано), а все остальные школы, это наследники махасангхиков-локоттаравадинов.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1052
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#157 Денис85 » 06.06.2016, 02:04

Топпер писал(а):Тем хуже: тогда её не включили в ПК не по незнанию, а т.к. она не прошла четыре великих отношения.

Эта сутра была в какой-то традиции, линии. Канонические тексты в разных традициях могли отличаться. Про дхармагуптаков пишут, что у них в Каноне были: Дхарани-питака, Бодхисаттва-питака, Шарипутрабхидхарма-питака. А вот из книги Говинды "Основы тибетского мистицизма": Уже ранние махасангхики включили в свой Канон специальное собрание мантрических формул под общим названием "Дхарани – или Видьядхара-Питака".
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1052
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#158 Топпер » 06.06.2016, 02:29

Денис85 писал(а):
Топпер писал(а):Тем хуже: тогда её не включили в ПК не по незнанию, а т.к. она не прошла четыре великих отношения.

Эта сутра была в какой-то традиции, линии. Канонические тексты в разных традициях могли отличаться. Про дхармагуптаков пишут, что у них в Каноне были: Дхарани-питака, Бодхисаттва-питака, Шарипутрабхидхарма-питака. А вот из книги Говинды "Основы тибетского мистицизма": Уже ранние махасангхики включили в свой Канон специальное собрание мантрических формул под общим названием "Дхарани – или Видьядхара-Питака".
Этих школ нет. Зачем ворошить трупы?
Топпер

#159 Денис85 » 06.06.2016, 02:54

Топпер писал(а):Этих школ нет. Зачем ворошить трупы?
Преемственность в других школах есть. Например туже Саддхарма-пундарика-сутру изучают ваджраянцы (Тензин Приядарши как-то читал лекции по этой сутре), в дальневосточных традициях, эта сутра очень популярна.
Последний раз редактировалось Денис85 06.06.2016, 03:02, всего редактировалось 1 раз.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1052
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#160 Денис85 » 06.06.2016, 02:56

М_а_р_к писал(а):Но, всё равно, Тереньтев достаточно интересно, и, даже чуток харизматично, всё преподносит.

Мне он чем-то Осипова имхо напоминает, голос приятный, спокойный, читает лекции очень интересно. Он какое-то время был преподом в тхеравадинском университете Таиланда, поэтому ведать хорошо знаком с традицией Тхеравада, на которую часто ссылается в своих лекциях.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1052
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 17 гостей

cron