Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#21 **Федор** » 17.02.2016, 14:06

Ниче се! Какие страсти!

#22 **Сарвалокаприядаршана** » 17.02.2016, 17:09

Федор писал(а):И начинал он свою деятельность будучи на Востоке, с Махаяны. В его книгах ранние школы только упоминаются вскользь. Тем более Розенберг, его ученик и певец Махаяны... Работал, в основном, в Японии. Защитил диссертацию по своему труду «Введение в изучение буддизма по японским и китайским источникам»

У Щербатского главным образом махаяна изучается, правда. Однако, работа о значении дхармы написана про ранние школы (сарвастивада-саутрантика). Кроме того, он ссылается на работы Рис-Девис, на Дхаммасангани, на палийску Абхидхамму вообще. Так что не справедливо говорить, что у него "только вскользь" ранние школы упомянуты.

Работа Розенберга в основном посвящена опять таки сарвастиваде и саутрантике (вполне себе ранним школам). И только в последних двух главах махаянские теории обсуждаются. Розенберг, кстати, на Буддхагосу ссылается в той работе, так что и его тоже в невежестве упрекать не за что .

#23 **The Коля** » 17.02.2016, 17:56

Кхеминда писал(а):
Дмитрий Светлов писал(а):
Кхеминда писал(а):Особенно эти: " Йогин, способный упражняться с вином, мясом коровы, собаки, слона, лошади и человечиной, должен пить кровь вместе с пятью амритами.''
abhidharma.ru/A/Tantra/Mahakala.htm
Если бханте считает, что именно эти будут полезны (лично для него?), то так тому и быть. :)
Видимо до вас доходит очень, долго, либо не доходит вообще, что махаяна это зло, а ваджраяна это абсолютное зло, по сути если между махаяной и тхеравадой разница такая же как между Иудаизмом и христианством, то разница между тхеравадой и ваджраяной разница такая же как между христианством и сатанизмом. Христианству нечего заимствовать у сатанизма, так же и тхераваде нечего заимствовать у ваджраяны и махаяны.

Ничёсе!

#24 **Белов** » 19.02.2016, 14:47

Jons писал(а):Здесь про это уже десятки раз писали, но вы продолжаете мыслить притянутыми мифами, когда-то разбредшимися по рунету - из БФ.

Спасибо. В этом направлении не думал. После ваших слов понял, где не прав.

#25 **Дмитрий Светлов** » 16.03.2016, 17:26

Друзья, познакомившись чуть подробнее с махаяной (и тантрой), я пришёл к следующей мысли.
Можно относиться к этому всему с двух позиций: с позиции разума и позиции сердца.

С позиции разума имеет смысл навести исторические справки возникновения традиций, сопоставить первоисточники, доктрину, логику и т. п. И прийти к выводу, что тхеравада старее, стройнее, организованнее, согласованнее махаяны. В таком контексте большая колесница будет казаться скорее безумием (а ваджраяна - чистым безумием), нежели чем учением Будды. С этим трудно поспорить.

С позиции сердца же можно просто взять и окунуться в это безумие. И, памятуя о Трёх Драгоценностях, будучи движимым Бодхичиттой, найти в этом безумии именно тот путь, который при всей его странности, нелогичности и парадоксальности приведет к Просветлению. Вопреки всей логике. Возможно, для каких=то людей это лучший выход, чем тхеравада.

Как-то так... :mozg:

#26 **Jons** » 16.03.2016, 18:01

В чем вы разглядели безумие-то северного буддизма? За этим вам лучше сходить с экскурсией в дурдом.

#27 **aNiMa-00170** » 16.03.2016, 18:22

Дмитрий Светлов писал(а):Друзья, познакомившись чуть подробнее с махаяной (и тантрой), я пришёл к следующей мысли.
Можно относиться к этому всему с двух позиций: с позиции разума и позиции сердца.

С позиции разума имеет смысл навести исторические справки возникновения традиций, сопоставить первоисточники, доктрину, логику и т. п. И прийти к выводу, что тхеравада старее, стройнее, организованнее, согласованнее махаяны. В таком контексте большая колесница будет казаться скорее безумием (а ваджраяна - чистым безумием), нежели чем учением Будды. С этим трудно поспорить.

С позиции сердца же можно просто взять и окунуться в это безумие. И, памятуя о Трёх Драгоценностях, будучи движимым Бодхичиттой, найти в этом безумии именно тот путь, который при всей его странности, нелогичности и парадоксальности приведет к Просветлению. Вопреки всей логике. Возможно, для каких=то людей это лучший выход, чем тхеравада.

Как-то так...

Согласен практически полностью. Согласен. Да. Поддерживаю. И всё-таки не могу сдержаться и не уточнить, — именно в качестве безумия, это безумие распознается только в том случае, если ты уже изначально знаешь, где правда и какова — Истина. Реально. Иначе же это безумие выглядит крайне привлекательным и приятно раскрепощающим, очаровывающе смелым и завораживающе мистическим, красивым, манящим. И тогда становятся безразличны противоречия и откровенная ложь, искажения и обман, смещения акцентов и передёргивания. Тогда не отделить зёрна от плевел и скверное от благого.

Всё это существует только лишь в том случае, если уже изначально нам был хорошо известен и глубоко проанализирован Изначальный Источник, Абсолютный Критерий, — Буддийский [Палийский] Канон, южные Никаи + северные Агамы. Если же этот этап был пропущен, если этот важнейший момент был проигнорирован — тогда за внешним блеском и таинственным завлекающим притяжением — мы НЕ увидим ни того, как далеко зашло в действительности это всё от подлинного чистого Учения Будды, ни того, как мало уже в этом во всём осталось от изначальной чистой Саддхаммы. Необходим ясный критерий. Эталон.
....

#28 **aNiMa-00170** » 16.03.2016, 18:27

Рекомендую попробовать осмыслить и примерить на себя следующую позицию по этому вопросу:

~ «Настоящие последователи Будды могут практиковать это
учение — НЕ придерживаясь какой-либо школы или секты» ~

— Бханте Шри Дхаммананда Махатхера

... Нет ни Тхеравады (Буддаяны), ни Махаяны (Ваджраяны), —
— но есть Слово Будды, в котором нет никаких противоречий...
Четыре Арийские Истины (4БИ) -и-
Арийский Восьмеричный Путь (Б8П),
Закон Причинно-Зависимого Возникновения,
Три причины страданий — авиджджа, танха, упадана,
и Три Качества (свойства) существования — аничча, дуккха, анатта,
Пять Совокупностей Привязанности и Трое Врат Освобождения ...

Дана (щедрость), сила (нравственность) и бхавана (медитация) как основа,
Сила, Самадхи и Паннья — как сущностные корни правильной практики,
Четыре Основания памятования и Четыре Безмерных устремления,
любовь (метта) и сострадание (каруна) как фундамент Пути, —
высшее постижение сунньяты (suññatāvihāra) и наконец Ниббана —
как окончательное завершение всех страданий.
Конец. Все остальное — это просто кукольный театр идей
и пустошь мнений, споры ни о чем, напрасная глупая болтовня ...

... Нет ни Тхеравады (Буддаяна), ни Махаяны (Ваджраяна), — есть просто Ранний Изначальный буддизм — и — Поздний Измененный буддизм. Буддизм Первичный Оригинальный — и — скажем так, Вторичный Адаптированный. Настоящие последователи Будды и чистой Дхаммы могут практиковать это учение НЕ придерживаясь какой-либо школы ...
....

#29 **Antaradhana** » 16.03.2016, 18:34

Угу, узнал о Четырех Благородных Истинах не из Палийского Канона, научился бхаване не у тхеравадинского Учителя - пиши пропало, не видать Ниббаны как своих ушей, потому-что к лицензионной благодати не приобщился.

#30 Dz » 16.03.2016, 21:55

Antaradhana писал(а):Угу, узнал о Четырех Благородных Истинах не из Палийского Канона, научился бхаване не у тхеравадинского Учителя - пиши пропало, не видать Ниббаны как своих ушей, потому-что к лицензионной благодати не приобщился.

Даже если вы узнали/научились от тхеравадинского учителя, Ниббана ваще ни разу не гарантирована)

#31 **саша** » 17.03.2016, 01:25

Кхеминда писал(а):а ваджраяна это абсолютное зло

ИМХО но на тему абсолютного зла точно также как и абсолютного добра я думал, и пришел к выводу что такого в принципе не существует.

#32 **The Коля** » 17.03.2016, 01:53

Antaradhana писал(а):Угу, узнал о Четырех Благородных Истинах не из Палийского Канона, научился бхаване не у тхеравадинского Учителя - пиши пропало, не видать Ниббаны как своих ушей, потому-что к лицензионной благодати не приобщился.

У большинства учителей индии было учение о четырех истинах.
Но "благородные" Истины — только у Будды. И мы уже обсуждали то неверное понимание, которое Вы поспешили принять.

(лицензионной панньи)

#33 **sk220976** » 17.03.2016, 09:33

саша писал(а):
Кхеминда писал(а):а ваджраяна это абсолютное зло
ИМХО но на тему абсолютного зла точно также как и абсолютного добра я думал, и пришел к выводу что такого в принципе не существует.

А в буддизме вообще оценочные суждения применимы, тем более в абсолютной категории?

#34 **Топпер** » 17.03.2016, 09:54

Antaradhana писал(а):Угу, узнал о Четырех Благородных Истинах не из Палийского Канона, научился бхаване не у тхеравадинского Учителя - пиши пропало, не видать Ниббаны как своих ушей, потому-что к лицензионной благодати не приобщился.

Ниббана тхеравады? Да, её будет не видать т.к. с махаянской позиции она - ошибочна и неполна и идти нужно к нирване махаянской.

#35 **Antaradhana** » 17.03.2016, 10:20

Топпер писал(а):Ниббана тхеравады? Да, её будет не видать т.к. с махаянской позиции она - ошибочна и неполна и идти нужно к нирване махаянской.

Тут надо глубже копать. В махаянских текстах нигде не говорилось о тхераваде. А под хинаяной понимались всякие пудгалавадины и др. ранние школы, где разные джханы принимались за арахантство. А потом махаяна тоже разная бывает: есть трактаты Нагарджуны и Васубандху, а есть тексты вроде Лотосовой сутры и Вималакирти сутры, где разные главы писались разными, порой глупыми людьми, в разное время, и где отразилось историческое противостояние между ранними школами и махаяной, доходившее до ненависти и практически военной вражды. Думаю, что в наше время важно забыть о вражде, которая была почти 2000 лет назад, вон даже Папа Римский с Патриархом Кириллом встретились, несмотря на то, что они крестовыми походами на нас ходили. А уж ныне сохранившиеся махаянские школы: чань, дзэн и амидаисты, к тому индийскому противостоянию школ, вообще отношения не имеют.

#36 **Топпер** » 17.03.2016, 10:24

Antaradhana писал(а):
Топпер писал(а):Ниббана тхеравады? Да, её будет не видать т.к. с махаянской позиции она - ошибочна и неполна и идти нужно к нирване махаянской.

Тут надо глубже копать. В махаянских текстах нигде не говорилось о тхераваде. А под хинаяной понимались всякие пудгалавадины и др. ранние школы, где разные джханы принимались за арахантство. А потом махаяна тоже разная бывает: есть трактаты Нагарджуны и Васубандху, а есть тексты вроде Лотосовой сутры и Вималакирти сутры, где разные главы писались разными, порой глупыми людьми, в разное время, и где отразилось историческое противостояние между ранними школами и махаяной, доходившее до ненависти и практически военной вражды.

Разная.

Но если в той или иной школе были "глупые главы", то тем более как можно ожидать от неправильного метода правильного результата?

#37 **Antaradhana** » 17.03.2016, 10:34

Топпер писал(а):Разная.

Но если в той или иной школе были "глупые главы", то тем более как можно ожидать от неправильного метода правильного результата?

Ну например в чань/дзэн в основном почитают Алмазную сутру и сутру Сердца Праджня Парамиты, в них нет никакого уничижения "хинаяны". К тому же это школы дхьяны, где во главу угла ставится достижение дхьян (джхан, сатори), а теоретизирование ограничивается объяснением 4БИ и декламацией СПП и АС.
Никакой махаяны в классическом индийском виде в мире не сохранилось. Ваджраянцы пошли дальше в развитии махаянских идей и еще много своего придумали, да и по собственной классификации ставят ваджраяну (тантру) выше махаяны. Поэтому чань/дзэн и амидаисты - на сегодняшний день это единственно существующие в природе махаянцы, но они не тождественны тем индийским махаянцам начала нашей эры, все же чань и дзэн в гораздо большей степени китайские/японские школы, нежели индийские. Да к тому же ни от одного чаньского или дзэнского Учителя, вы никогда не услышите слово хинаяна и т.п., они совершенно другому учат.

#38 **Jons** » 17.03.2016, 11:10

Antaradhana писал(а):Ваджраянцы пошли дальше в развитии махаянских идей и еще много своего придумали

Точнее ваджрные будды учили ваджраяне.

#39 **саша** » 17.03.2016, 17:15

sk220976 писал(а):А в буддизме вообще оценочные суждения применимы, тем более в абсолютной категории?

Думаю оценочные суждения в буддизме могут быть применимы разве что в ключе- это приведет к благу, а это приведет к страданиям. А к категории абсолютного думаю ничего нельзя отнести.

#40 **Jons** » 03.06.2016, 20:22

Кхеминда писал(а):Христианству нечего заимствовать у сатанизма, так же и тхераваде нечего заимствовать у ваджраяны и махаяны.

Вас ортодоксальная тхеравада уже окончательно избавила от одержимости демоном? Каков практический опыт?

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Основы махаяны

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)