В Питере - пить, в Питере тире пить

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#61 Ruslan » 19.08.2016, 16:47

Ericsson писал(а):Для мирян по моему не совсем подходят понятия "требование" и "позор", обет это не требование, это возможность,
Обет это когда ты даешь слово
И когда человек нарушает обет это означает он нарушил свое слово
А если слово нарушил мужик,так он получается и не мужик
Поэтому позор
В этом вопросе с бханте Топпером соглашусь
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#62 Dz » 19.08.2016, 16:48

SV писал(а):Насчёт кваса. Купил на днях "Николу" ради пробы. Половину вылил в раковину. Даже при мизерном содержании алкоголя (на этикетке кваса указывают, что в нём может быть до 1,2%) сознание однозначно искажается .)
SV писал(а):Безалкогольное однозначно пьянит, тоже проверял, давно ещё. Причём, похлеще кваса.
Вы не поверите, но меня как-то от апельсинового сока вштырило. Он не был забродившим. :smile: Нормальный сок. Просто компания хорошая была, эндорфинами, наверное, развезло. =) Так что из-за напитков, где "может быть до 1%" я бы сильно не переживал. Это приколы от мозга.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3048
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#63 Кхеминда » 19.08.2016, 16:50

Dz писал(а):Вы не поверите, но меня как-то от апельсинового сока вштырило. Он не был забродившим. :smile: Нормальный сок. Просто компания хорошая была, эндорфинами, наверное, развезло. =) Так что из-за напитков, где "может быть до 1%" я бы сильно не переживал. Это приколы от мозга.
Иногда может быть плацебо эффект, например человеку дают воду со вкусом водки, и говорят, что это водка, и его развезет как от водки, не только психологически, но и физически. Так же и с любыми напитками, если человек заранее считает, что его может развести от этого напитка, то скорее всего его развезет.
Кхеминда

#64 Морра » 19.08.2016, 16:56

То есть получается, что "что такое алкоголь" - каждый определяет сам для себя?
Морра F
Репутация: 638
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#65 SV » 19.08.2016, 16:57

А если по отдельности брать.Хорошо квас изменил Ваше сознание,а допустим у другого человека рюмка водки сознание не поменяет.
Можно значит будет пить ему?

Меняет. Вопрос в остроте вашей осознанности. Если она не очень развита, то вы много чего не заметите в плане состояния своего сознания. Большинство людей, по правде говоря, вообще "брёвен" не замечают - что уж там говорить о более тонких эффектах.

Так что из-за напитков, где "может быть до 1%" я бы сильно не переживал. Это приколы от мозга.

Я и не переживаю. Просто не буду больше пить квас однозначно. Для меня это (подтверждено лично на опыте) во вред в плане практики. Для кого-то, возможно, это не играет никакой роли и он с куда более грубыми вещами ещё не разобрался.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14687
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#66 Ericsson » 19.08.2016, 17:00

Ruslan писал(а):
Ericsson писал(а):Для мирян по моему не совсем подходят понятия "требование" и "позор", обет это не требование, это возможность,
Обет это когда ты даешь слово
И когда человек нарушает обет это означает он нарушил свое слово
А если слово нарушил мужик,так он получается и не мужик
Поэтому позор
В этом вопросе с бханте Топпером соглашусь

Будда в своих проповедях на тему обетов не использует обороты вроде "мужик - не мужик...", он (насколько я понимаю) вежливо-отстранен по отношению к делам и судьбам своих учеников мирян, и по моему это огромная мудрость, с людьми так и надо, обвинениями нас не проймешь, вот вежливо-отстаненной интонацией - есть шанс,

хотя лично я бы только за, если бы более четко в Суттах был выражен мотив гордости, достоинства, в тех частях которые относятся к мирянам и их (нашей) практике. По моему это в Суттах есть, и много, но не прямо, а как бы подразумевается, много теряется из-за потери контекста
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#67 Топпер » 19.08.2016, 17:01

Raudex писал(а):
Топпер писал(а):Пища человеку нужна для жизни. Понятно, что вкусная пища провоцирует чувственность. Но так или иначе без пищи человек жить не может. Без алкоголя - может.
и без вкусной пищи может, да, но ведь это не повод запрещать вкусную пищу, так и с алкоголем, он запрещён не потому что приятен и вкусен, а потому что вставляет.
так я с этим же и не спорю: главное - опьянение. Но к алкоголю может быть и алчнось (как и к вкусной пище) и это - дополнительный пункт против него.
Топпер

#68 Топпер » 19.08.2016, 17:03

Ruslan писал(а):Однозначно спасать.
Камму Вы испортите в любом случае.
Просто если не спасете ребенка камма будет испорчена больше,чем если вы убьете собаку.
Жизнь ребенка ценнее жизни собаки.Спасенный ребенок как минимум может потом распространять Дхамму,а собака нет.
Недействие камму не накапливает. Поэтому не испортите.
Но вот если спасёте - накопите благую камму.
Топпер

#69 Топпер » 19.08.2016, 17:07

Ruslan писал(а):А если по отдельности брать.Хорошо квас изменил Ваше сознание,а допустим у другого человека рюмка водки сознание не поменяет.
Можно значит будет пить ему?
Нет. Потому, что обет разрушается в момент начала приёма алкоголя.
Топпер

  • 1

#70 Топпер » 19.08.2016, 17:09

Кхеминда писал(а):Иногда может быть плацебо эффект, например человеку дают воду со вкусом водки, и говорят, что это водка, и его развезет как от водки, не только психологически, но и физически. Так же и с любыми напитками, если человек заранее считает, что его может развести от этого напитка, то скорее всего его развезет.
У нас был в панковские времена один любитель колёс. У него уже настолько мозги посаженные были, что его вставило от противозачаточных таблеток, когда ему кто-то для прикола подсунул. :deg:
Топпер

#71 Топпер » 19.08.2016, 17:09

Raudex писал(а):
Dz писал(а):Обет это когда ты даешь слово
Я мирянин не обет принимает, а обучающее правило, то есть по сути принимает некий юзер гайд к сведению в качестве руководства к действию.
Это и есть обет. Когда вы что-то прочли и выразили согласие - это и есть обещание.
Топпер

  • 1

#72 Топпер » 19.08.2016, 17:13

Raudex писал(а):
Топпер писал(а):Но к алкоголю может быть и алчнось (как и к вкусной пище) и это - дополнительный пункт против него.
Мне показалось что вы на алчности строите аргументацию, простите если ошибся, алчность она к чему угодно, и к чиваре может быть, и к моче.
Алчность - это третья составляющая
Вторая (внутренняя) - омрачение сознания, как действие противоположное осознанности
Первая (внешняя) - условия для нарушения первых четырёх обетов в социуме.
Raudex писал(а):Кстати интересный вопрос, что лучше - не накопить никакой или накопить, но обоих видов... Ответ не так очевиден.
Именно потому и существует и куча всяких комментариев и вопросы монахам и учителям задают: т.к. жизнь очень сложна и тут единственный алгоритм не выработать. Каждую ситуацию надо смотреть в контексте.
Топпер

#73 Ruslan » 19.08.2016, 17:16

Топпер писал(а):Недействие камму не накапливает. Поэтому не испортите.
А если в это время в уме у человека возникнут негативные эмоции
появятся угрызение совести?
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#74 Топпер » 19.08.2016, 17:20

Ruslan писал(а):
Топпер писал(а):Недействие камму не накапливает. Поэтому не испортите.
А если в это время в уме у человека возникнут негативные эмоции
появятся угрызение совести?
Это будет уже следующее действие сознания, которое может копить новую камму.
Топпер

#75 Elman » 19.08.2016, 17:44

Морра писал(а):Почему-то я все время сталкиваюсь с ситуацией прямо противоположной - дети издеваются над собаками
Вам дать ссылки на растерзанных детей собаками, можете воспользоваться поиском. Я не об этом, к примеру вас убивают, пройти мимо?
Ведь
Топпер писал(а):Недействие камму не накапливает. Поэтому не испортите.
Elman
Репутация: 2
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17.02.2016
Традиция: Нет

  • 1

#76 Морра » 19.08.2016, 18:20

Elman писал(а):Вам дать ссылки на растерзанных детей собаками
Спасибо, не надо. Вы лично видели/знаете таких несчастных детей? Я считаю все это измышлениями и происками догхантеров (живодеров, по-русски говоря) и тому подобных негодяев (не знаю, какой еще эпитет тут применим). А вот детей, пинающих ногами плачущих и еле живых животных - да, сама видела и неоднократно. А вообще я буду спасать всех ото всех. Но так как оружия у меня нет, особой физической силой не обладаю, то не думаю, что смогу кого-нибудь покалечить, уж не говоря про убить. Вот разве что меня за такое заступничество.... (и да, уже были прецеденты).
И чего вообще об этом речь пошла. Было про хорошее... про квас... :yes:
Морра F
Репутация: 638
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 4

#77 Dz » 19.08.2016, 18:28

Elman писал(а):
Морра писал(а):Почему-то я все время сталкиваюсь с ситуацией прямо противоположной - дети издеваются над собаками
Вам дать ссылки на растерзанных детей собаками, можете воспользоваться поиском. Я не об этом, к примеру вас убивают, пройти мимо?
Ведь
Топпер писал(а):Недействие камму не накапливает. Поэтому не испортите.
Спасение жизни - это несомненно благая камма, и довольно мощная, так говорят.
Вообще-то, вам решать. Вообще, люди имеют тенденцию искать в буддизме регламентацию каждого момента их жизни, как поступать в каждой ситуации. Такого же нет в буддизме. Это вам не ислам, и даже не христианство.
P.S. Собаки, проживающие в мегаполисах среди людей, детей не растерзывают, и взрослых тоже. Учите матчасть. Только дикие, в лесах и огромных лесопарках типа этого в Москве, как его.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3048
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#78 Antaradhana » 19.08.2016, 18:46

Топпер писал(а):Разрушение пятого обета: начало употребления алкоголя.
Также, как разрушение третьего обета начало полового акта.

Все таки сдается мне, что эта тема с пятнанием и разрушением обетов чисто тибетско-ламримовская, по крайней мере я подобное, только у них встречал.

P.S. Кто у вас отвечает за креатив при названии выделяемых тем. Это же кошмар какой-то.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3043
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 4

#79 Antaradhana » 19.08.2016, 19:11

SV писал(а):Меняет. Вопрос в остроте вашей осознанности. Если она не очень развита, то вы много чего не заметите в плане состояния своего сознания. Большинство людей, по правде говоря, вообще "брёвен" не замечают - что уж там говорить о более тонких эффектах.

Алкоголь на всех действует индивидуально, в т.ч. и индивидуальна минимальная доза, с которой начинаются эффекты, это и от общего состояния здоровья зависит, и от здоровья печени, и от массы тела, и от восприимчивости к веществу. Может вы думаете, что так осознанны, что даже в квасе можете алкоголь почувствовать, а на деле у вас просто печень больная, или повышенная восприимчивость к этиловому спирту. В среднем человек может почувствовать минимальные изменения в организме от воздействия алкоголя, при 0.1-0.2 промилле ~ полрюмки водки или 200-250 грамм пива. Но если масса тела большая, печень здоровая и т.п., то и при в 2-3 раза большей концентрации алкоголя в крови, человек может не почувствовать никаких изменений.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3043
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#80 Ericsson » 19.08.2016, 21:08

Antaradhana писал(а):
Топпер писал(а):Разрушение пятого обета: начало употребления алкоголя.
Также, как разрушение третьего обета начало полового акта.

Все таки сдается мне, что эта тема с пятнанием и разрушением обетов чисто тибетско-ламримовская, по крайней мере я подобное, только у них встречал.


В Тхераваде думаю такое же могло произойти независимо, когда применяют Дхамму в быту, в социуме, то какие-то моменты редуцируют, бхиккху на местах преподают не как оно в Суттах, а так чтоб местной публике понятнее, незаметно выстраивается целая традиция доходчивых разъяснений, с аналогиями и примерами из жизни, она живет параллельно, проникает в культуру, и вот пожалуйста можно на досуге долго и продуктивно пообсуждать где и как обет пятнается, где и как разрушается, и что главное делать потом, если уже запятнал и разрушил :roll: но конечно лучше не пятнать и не разрушать обет, на всякий случай, так надежнее :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 32 гостя