Человечество прогрессирует?

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#181 ura1 » 26.02.2017, 10:45

Dz писал(а):...Давайте откровенно, если не читать перед обедом советских газет, а разумно смотреть на ситуацию в странах Запада, нравственность там сейчас пожалуй где-то в районе пика за время существования человечества....
для этого пика должны быть "носители нравственности",иначе откуда ей (нравственности) можно проявится?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 114
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#182 Белов » 26.02.2017, 12:57

Dz писал(а):А не "ой раньше девственность уважали".
во время Второй Мировой войны Адольф Гитлер получил докладную записку от своего помощника, заведовавшего концентрационными лагерями.

В этом донесении проводилась интересная связь между результатами обследования советских военнопленных женщин и прогнозами военных действий. Обследования немецких врачей показали, что свыше 90% (!) русских незамужних женщин в возрасте до 21 года были девственницами. Заключение было неожиданным: помощник фюрера рекомендовал ему прекратить интервенцию против Советского Союза, мотивируя это тем, что народ с такой высокой нравственностью победить невозможно.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1498
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#183 NikToo » 26.02.2017, 14:10

Белов писал(а):В этом донесении проводилась интересная связь между результатами обследования советских военнопленных женщин и прогнозами военных действий. Обследования немецких врачей показали, что свыше 90% (!) русских незамужних женщин в возрасте до 21 года были девственницами.
Я про это уже в этой теме писал, на что получил странный ответ, что девственность особенно для азиатов-буддистов не является показателем нравственности. Типа, ну не девственница и что? Замуж выйдет проникнется заповедью о чистоте и будет хранить супружескую верность. Уж кому, кому, а буддистам нужно знать , что существует причинно-следственная связь в этом мире. И шлюшка никогда не станет примерной матерью- хранительницей очага. По крайней мере это маловероятно.
Хочу сказать как я сразу и по моему мнению безошибочно отличаю религию от нью-эйджа.
Если учение отрицает(или подвергает сомнению) хоть одну из фундаментальных истин, например:
вред разврата, ценность крепкой семьи, вред наркотиков. Или например считает извращения -нормой. Или возводит пацифизм и вегетарианство в абсолют.
Это все не религия,-это нью-эйдж. Со всеми вытекающими. Здесь я поддерживаю буддистов-ортодоксов на этом форуме двумя руками, ибо у них цэ религия...Ну а все, кто "нью-эйдж"-это "диванные войска" Дхармы. "На подушках в вечность..." не получится. Вот у них человечество прогрессирует, ибо "подушек" стало больше и они стали помягше...
Гость » 26.02.2017, 14:45 Предупреждение на 90 дней
Ещё одно подобное высказывание и в бан
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#184 seniaooo » 26.02.2017, 14:52

NikToo писал(а):...Хочу сказать как я сразу и по моему мнению безошибочно отличаю религию от нью-эйджа.
Если учение отрицает(или подвергает сомнению) хоть одну из фундаментальных истин...
Истинная Дхарма познается по плодам и эти плоды человек вкушает и видит их вкус; каков критерий Истины?о какой фундаментальной истине вы говорите которой можно принебречь?Плод есть результат вашей жизни- какие еще могут быть критерии???Человек живущий в комфорте вряд ли задумается над этим и остановит свой "бег за прелестью";Будда ушел из дворца искать Правду поскольку обладал Сердцем способным чувствовать боль
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#185 Olivin » 26.02.2017, 16:53

Вообще-то тема не о нравственности, а о прогрессе человечества. Прогресс не ограничивается только нравственностью.
Но, если уж о ней говорить, то ее критерии в развитых странах и менее развитых не одинаковы. О какой нравственности среди африканских племен можно вести речь? Там в чести законы выживания, скорее. Другое дело - в Европе, скажем. Только дело не в том, что улучшилась нравственность европейцев, а в том, что у них законы другие, принятые для существования в цивилизованном социуме.

В Японии так и вовсе , практически отсутствует воровство и мародерство. Даже в сравнении с Европой с преступностью дела гораздо лучше в целом. Так, что же это означает - японцы более нравственны? - Нет, просто у них так принято. Впрочем, японская цивилизация на данный момент наиболее высокоразвитая в мире.

В итоге получается неожиданный для меня вывод: нравственность напрямую зависит или связана с развитием прогресса? Может быть, это означает, что кое-где в мире и дегадация происходит сразу по всем параметрам?
Olivin
Репутация: 393
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

#186 Dz » 26.02.2017, 18:59

Белов писал(а):во время Второй Мировой войны Адольф Гитлер получил докладную записку от своего помощника, заведовавшего концентрационными лагерями.

В этом донесении проводилась интересная связь между результатами обследования советских военнопленных женщин и прогнозами военных действий. Обследования немецких врачей показали, что свыше 90% (!) русских незамужних женщин в возрасте до 21 года были девственницами. Заключение было неожиданным: помощник фюрера рекомендовал ему прекратить интервенцию против Советского Союза, мотивируя это тем, что народ с такой высокой нравственностью победить невозможно.
Мне что-то кажется это что-то типа "плана Даллеса" фейкового. ) Записка сохранилась? Протоколы какие-то, документы, расшифровки? Ну хоть какие-нибудь пруфы. А так, пардоньте, везде где была сильна церковь - было 90% девственниц, гарантирую.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3047
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#187 Алексей М » 26.02.2017, 20:16

Кстати, насчёт нравственности и прогресса. Сейчас читаю первый том "Заката и падения Римской империи" и там автор прослеживает связь между постепенным падением нравственности высших слоёв римского общества начиная где-то с, если мне не изменяет память, Коммода и последующим упадком, и, в итоге, распадом РИ. Мол, потакание своим низким страстям постепенно стало превалировать над добродетелями. Это не единственная причина упадка, упоминаемая автором, но одна из самых главных. В связи с этим, почему-то, вспомнилась современная поп-культура.
Алексей М
Репутация: 66
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20.12.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#188 Antaradhana » 26.02.2017, 23:12

Белов писал(а):во время Второй Мировой войны Адольф Гитлер получил докладную записку от своего помощника, заведовавшего концентрационными лагерями.

В этом донесении проводилась интересная связь между результатами обследования советских военнопленных женщин и прогнозами военных действий. Обследования немецких врачей показали, что свыше 90% (!) русских незамужних женщин в возрасте до 21 года были девственницами. Заключение было неожиданным: помощник фюрера рекомендовал ему прекратить интервенцию против Советского Союза, мотивируя это тем, что народ с такой высокой нравственностью победить невозможно.

Это же фейк лютейший. Я в этой теме, как раз хотел упомянуть фашистскую Германию и концлагеря, но в другом контексте. Вот казалось бы 20-й век, просвещение и гуманизм. Некоторые тут считают середину 20-го века, чуть ли не эталоном нравственности, по сравнению с тем "что сейчас творится". А вот именно 20-й век породил фашизм и нацизм как государственную идеологию, и население целой (не самой плохой во всех отношениях) страны попало под власть этой идеологии, и породило невиданные доселе массовые формы проявления человеконенавистничества, страшные медицинские опыты и формы "утилизации человеческой массы". Практически все тоже самое и в тоже время, происходило в милитаристской Японии, где не хотели уступать в бесчеловечности Рейху.

То же самое можно было наблюдать в Римской Империи, при каком-нибудь Нероне, и в христианской Европе, во времена охоты на ведьм, только масштабы были несколько другие, но это связано лишь с более низким количеством населения и неразвитостью технологий.

На мой взгляд, нынешнее время - это пик развитости нравственности в мире, за все существование человечества. Ну а что касается ценности девственниц и т.п. - это мало связано с нравственностью, а скорее с сексуальными традициями в той или иной стране/культуре. Если вспомнить опять же средневековую Европу, то там порой такой беспредел творился, особенно в периоды многолетних войн, что волосы на голове дыбом встанут. В захваченных странах мужчин просто вырезали, а женщин многократно насиловали практически всех поголовно, а потом убийцы и насильники, просто получали индульгенцию от лицемерной христианской церкви.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3043
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#189 Vladislav » 27.02.2017, 12:17

Да все сказки про "нравственность", "девственниц" бла-бла-бла... Есть нравственный ориентир в 5 обетов - их достаточно несложно соблюдать в современном мире - как раз не нужно воровать и убивать чтобы не умереть с голоду, можно выбрать сферу где более менее "честные" пути продвижения в карьере или сменить вообще сферу работы, город, страну - в эпоху глобализации и доступного фактически бесплатного дистанционного обучения это все вопрос личного упорства и ежедневного труда (И только так, чтобы кто не говорил!).

Итак, еще раз:
1. Убийств стало меньше - идеология толерантности и свободы, противопоставленная как раз всем "ужасам" 20 века берет верх в развитых странах - это прогресс.
2. Воровать нигде никто не принуждает, юридические системы достаточно сильные чтобы защитить и "простых" людей (едва ли раньше крестьяне могли рассчитывать на справедливые суды или даже на само такое понятие).
3. Все сказки о безнравственности - это скорее удел самих сказочников, а так же борцов за тотальное отсутствие секса в мире :lol: Во всех нормальных странах государства поддерживают институт брака - и это даже не религиозные а вполне себе светские течения. То что в условиях свободы каждый волен выбирать себе развлечения - это уже как говориться умение использовать свободы, а не вопрос нравственности.
4. Опьяняющие вещества - всегда были и будут, ну опять же - кто не хочет, и правильно думает - тот не злоупотребляет (и не употребляет), я и без Буддизма не любил алкоголь к примеру - это вопрос воспитания, и личной логики. Я знаю очень много молодых людей которые никак не употребляют алкоголь, не имея никакой религиозной подоплеки.
5. Эпоха глобализации дала выбор даже людям из бедных стран - менять страну, культуры, религии, работу, образование - все конечно со своими сложностями - это вообще сансара и тут полно страданий - а кто сказал что может быть иначе? Но таких возможностей еще не было ни в одну эпоху человечества. Мы можем менять стороны света за 10-12 часов, за год выучивать новые языки и общаться с людьми с любой точки мира. Мы тут все на этом форуме из разных концов планеты можем легко общаться и это ничего никому не стоит практически. Это 21 век.
Vladislav
Репутация: 882
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#190 Dhammanu » 03.03.2017, 18:02

во время Второй Мировой войны Адольф Гитлер получил докладную записку от своего помощника, заведовавшего концентрационными лагерями.

В этом донесении проводилась интересная связь между результатами обследования советских военнопленных женщин и прогнозами военных действий. Обследования немецких врачей показали, что свыше 90% (!) русских незамужних женщин в возрасте до 21 года были девственницами. Заключение было неожиданным: помощник фюрера рекомендовал ему прекратить интервенцию против Советского Союза, мотивируя это тем, что народ с такой высокой нравственностью победить невозможно.
Была еще вторая записка, в было сказано, что не стоит доверять всем утверждениям на просторах интернета.
Вся эта прекрасная нравственность существует только пока существует строгое консервативное патриархальное сообщество.
Как только происходит слом этого сообщества, появляются публичные дома, проституция, наркомания, алкоголизм и все сопутствующие вещи. (ярким примером могут служить столичные выходцы из патриархальных общин - например народы северного кавказа или средней азии)
Человечество очень медленно деградирует.
Сейчас оно опирается на технологии, государство следит за порядком, а там где следит плохо, люди запираются за железные двери.
Как только технологии исчезнут, или государство перестанет следить за порядком, все вернется в привычную колею человеческого сообщества.
Грабежи, убийства, мародерства, самосуды, изнасилования. Повальные и всеобъемлющие. (100 лет назад в феврале очень яркий пример)
Так было во времена Будды, так будет и сейчас. Внутренне люди не изменились совсем.
Да и прошло 2500 тысячи лет всего. Что это в масштабах вселенной?
Один день мира Чатумахараджика равен нашим 50 годам. У них даже двух месяцев не прошло.
Dhammanu M
Аватара
Откуда: Тула - город мастеров
Репутация: 85
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22.03.2016
Традиция: Тхеравада

#191 Dz » 01.04.2017, 21:29

Вот лекция небольшая по теме, по социологии
https://www.youtube.com/watch?v=JpDvg-ewWys
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3047
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 28 гостей