Человечество прогрессирует?

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#161 ambient » 24.02.2017, 19:10

Dz писал(а):Чем средневековье)) Да хотя бы тем, что ведьм не жгут =)

заместо ведьм теперь жгут белых женщин
ambient
Аватара
Репутация: 537
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

#162 Dz » 24.02.2017, 20:44

ambient писал(а):заместо ведьм теперь жгут белых женщин
:suspect:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3047
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#163 Елена Котельникова » 24.02.2017, 22:21

ambient писал(а):заместо ведьм теперь жгут белых женщин
если вам известно о подобных случаях, вы как гражданин должны незамедлительно сообщить в правоохранительные органы :suspect:
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3565
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#164 Белов » 25.02.2017, 05:12

Елена Котельникова писал(а):если вам известно о подобных случаях,
Если потянуть за эту ниточку то можно выйти на очень ужасные вещи. Я не знаю кому это надо. Сообщение Виктории о деградации маленько не полное. Эта деградация планомерная и управляемая. И ведётся она очень давно. Реализуемый план этих "мероприятий" измеряется не одной сотней лет. И он успешно выполняется и направляется. Только вот кем? Видя насколько мало организованы люди в любом деле я не представляю какая сила может так планомерно исполнять один поставленный план на протяжении длительного периода времени. Если честно, я бы хотел узнать каким образом организовано такое сообщество и кем оно управляется всё это время. Такой настойчивости я нигде в мире больше не наблюдаю.Объяснить всё тем, что к власти пришли воры... Вектор целей реализуемого плана лежит далеко за понятиями любых воров и любых времён.
По поводу целей. Она одна - уничтожение нравственности. В корне. Людям программируется калейдоскопическое мышление. Т.е. они совершенно не воспринимают общую картину мира. Их мировоззрение разбивается и разрывается на тянущие в разные стороны "ценности". Такими людьми легче управлять. И это уже не догадки. Работают даже над изменением прошлого. Затиранием истории. Да Бог с ним с затиранием, её просто искажают.
Я как мог обошёл острые углы в своём тексте. Но напоследок напишу. По поводу белых женщин. Вспомните Сирию. Где в сексуальное рабство продают детей славянской внешности. Девочек. Белокурых. С голубыми глазами. Поверьте. Дело не только в нефти.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1498
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#165 Geksavit » 25.02.2017, 07:52

Белов писал(а):Если потянуть за эту ниточку то можно выйти на очень ужасные вещи. Я не знаю кому это надо. Сообщение Виктории о деградации маленько не полное. Эта деградация планомерная и управляемая. И ведётся она очень давно. Реализуемый план этих "мероприятий" измеряется не одной сотней лет. И он успешно выполняется и направляется. Только вот кем? Видя насколько мало организованы люди в любом деле я не представляю какая сила может так планомерно исполнять один поставленный план на протяжении длительного периода времени. Если честно, я бы хотел узнать каким образом организовано такое сообщество и кем оно управляется всё это время. Такой настойчивости я нигде в мире больше не наблюдаю.Объяснить всё тем, что к власти пришли воры... Вектор целей реализуемого плана лежит далеко за понятиями любых воров и любых времён.
По поводу целей. Она одна - уничтожение нравственности. В корне. Людям программируется калейдоскопическое мышление. Т.е. они совершенно не воспринимают общую картину мира. Их мировоззрение разбивается и разрывается на тянущие в разные стороны "ценности". Такими людьми легче управлять. И это уже не догадки. Работают даже над изменением прошлого. Затиранием истории. Да Бог с ним с затиранием, её просто искажают.
Я как мог обошёл острые углы в своём тексте. Но напоследок напишу. По поводу белых женщин. Вспомните Сирию. Где в сексуальное рабство продают детей славянской внешности. Девочек. Белокурых. С голубыми глазами. Поверьте. Дело не только в нефти.
я в вас ошибался, все таки у вас зрение отличное)
smartwings, haus, RedModern.
Geksavit
Аватара
Репутация: 19
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Нет

  • 4

#166 Vladislav » 25.02.2017, 08:43

Господа которые вещают о "деградации" и "падениях нравственности", почему у вас нет каких-то фактов, исторических и реальных?

1. Я не могу вспомнить не одну страну прошлых исторических периодов где какая-то "нравственность" была "на высоте" согласно современным взглядам, по моему вы подменяете понятия - отсутствие прав и свобод это не нравственность.

2. Мировые заговоры, "планомерные деградации" - а как же исторические центры образований во всем мире, которые выращивают элиты, корпоративная культура потребляет в свои ряды далеко не "деградантов" - любой крупной прогрессивной коммерческой структуре нужен менеджмент с "мозгами", и научно-технический потенциал - иначе рынки встанут и прибыли будут падать... все цинично "за деньги" - но деградировать никому не выгодно.

3. Про "уничтожение истории" - так действовали любые царьки прошлого - это была часть политики, которая практикуется и поныне, но технологии, глобализация и свобода слова как раз решают эту проблему в 21 веке - весь интернет не перепишешь, все мировые СМИ не подкупишь, даже если и возможно управлять вектором мнений, то исторические факты так просто на бумаге уже не перепишешь, как раньше.

4. Про "отупление" масс и "айфонизацию" - ну а вы задумайтесь какой процент грамотных был в любых эпохах прошлого? 90% людей тупо батрачили - голодные, темные, с малой продолжительностью жизни.

Все "раньше было лучше" - это уже широко известный психологический эффект, поищите в интернете - много описаний того как он работает и почему люди так начинают думать. Теории заговора кстати из того же формата - были исследования что в них люди начинают верить при недостаточном учете фактологического материала и низкой критике мышления - мир достаточно сложен, неоднозначен и многообразен и без всех этих "теорий".
Vladislav
Репутация: 882
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#167 NikToo » 25.02.2017, 09:20

Vladislav писал(а):Господа которые вещают о "деградации" и "падениях нравственности", почему у вас нет каких-то фактов, исторических и реальных?
Факты на лицо. Просто у кого то очень молодой возраст или плохое "зрение". Всего 30-40 лет назад люди даже в атеистической стране во многом были культурнее, нравственнее и образованнее. По крайней мере в нашей стране (думаю и на западе тоже-остальной мир подражает усиленно) идет мощная деградация в нравственном смысле. Если конечно для буддистов важнее нравственности технический прогресс, то бесспорно мы(в смысле запад) прогрессируем.
Климатические изменения за последние 40 лет однозначно есть. Особенно это касается воды. Возможно это конечно не из-за людей. Но я все вижу сам и мне тут разводить статистику или какие то научные факты бессмысленно. Я лично, 30 лет назад пил из реки воду регулярно. Сейчас эта река обмелела и пить из нее решится только самоубийца, хотя большинство заводов вокруг в 90-нулевых позакрывали.
Но и молодые могут убедиться на примере нашего ТВ. 20 лет назад невозможно было себе представить на центральном тв в лучшее время передачи типа "пусть говорят". А главное сколько народу эту мерзость смотрит и радуется, обсуждает на полном серьезе...
Белов писал(а):Реализуемый план этих "мероприятий" измеряется не одной сотней лет. И он успешно выполняется и направляется. Только вот кем?
В буддийской парадигме сатанистов не существует. Так что пребывайте в иллюзии, что ничего не существует и дальше. Без обид.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#168 seniaooo » 25.02.2017, 10:51

NikToo писал(а):Факты на лицо. Просто у кого то очень молодой возраст или плохое "зрение". Всего 30-40 лет назад люди даже в атеистической стране во многом были культурнее, нравственнее и образованнее. По крайней мере в нашей стране (думаю и на западе тоже-остальной мир подражает усиленно) идет мощная деградация в нравственном смысле....
Нравственность проявляется через мысль,слово,поступок.Вера позволяет нравственности проявиться; или если таковой нет то способствует ее обретению,именно поэтому атеисту живущему в нравственности вера не нужна для ее обретения...
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 2

#169 Vladislav » 25.02.2017, 10:54

NikToo писал(а):Факты на лицо. Просто у кого то очень молодой возраст или плохое "зрение". Всего 30-40 лет назад люди даже в атеистической стране во многом были культурнее, нравственнее и образованнее. По крайней мере в нашей стране (думаю и на западе тоже-остальной мир подражает усиленно) идет мощная деградация в нравственном смысле. Если конечно для буддистов важнее нравственности технический прогресс, то бесспорно мы(в смысле запад) прогрессируем.
Да где же деградация нравственная? В чем она выражена по вашему? Чем "сегодня" отличается от средних веков или античности? В истории я могу выделить европейское влияние христианства которое наложила табу на человеческую сексуальность, сделав ее "греховной".
Кол-во убийств и насилия в целом снизилось, по крайней мере опять же в странах где есть идеология и самосознание граждан стремление к современному виду общества (нашу страну я не рассматривал бы, уйдем в политические дебаты которые тут запрещены). Прогрессом, и большим, в 20-21 веках я считаю признание главенства свобод, равенства и толерантности. Развитость юридических систем (как бы мы не считали их несовершенными, но лучше чем было, уж точно).

Экология - это беда - но это не "прогресс" общества (и не контекст темы "Эволюции" общества и человека), прогресс тут в том что опять же в развитых странах давно поняли что стоит бить по этому поводу тревогу, принято куча законов по соблюдению экологических норм, новые технологии более безопасны "экологически", стремление колонизировать другую планету - тоже прогресс. и решает проблему переселения и экологии.

ТВ я например не смотрю практически с детства, зачем вы вообще смотрите, если не нравится? Это всегда было уделом "серых " масс - это обычное низкосортное развлечение. Но не думаю что скажем тв-сериалы хуже массового пьянства))))
Vladislav
Репутация: 882
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#170 NikToo » 25.02.2017, 11:46

Vladislav писал(а):Да где же деградация нравственная? В чем она выражена по вашему? Чем "сегодня" отличается от средних веков или античности?
Зачем же так далеко заходить. Хотя "античность" и сгинула из-за потери нравственных ориентиров. Но тогда "берега потеряла" только средиземноморская цивилизация и поэтому исчезла, а теперь на те же грабли наступает вся планета...Я же говорил не про далекую историю, тем паче нам известную весьма туманно, а про последние 20-30 лет, если вы не заметили.
Кончено может для некоторых с позволения сказать "буддистов" достижения научно-технического прогресса важнее нравственности, но думаю для тру буддистов, а не нью-эйджевцев нравственность является базовой вещью. Если буддист не признает важными 5 обетов, то о чем вообще говорить?
1. Убийство. Возможно где то очень глубоко люди-европейцы стали помягше относится к другим людям. Возможно. Но во первых европейцы(и североамериканцы) не составляют большую часть человечества, а во вторых они "христиане" по преимуществу. Ну и самое главное они поставили уничтожение людей на поток. Бомбежки Хиросимы, Дрездена, Освенцим можно конечно отнести к более гуманному уничтожению людей, ведь их никто не режет и даже часто не видит своих жертв...Но воля ваша, это не есть прогресс. По крайней мере не нравственный. Вы скажете это было десятки лет назад. Соглашусь, но люди не изменились и сейчас ведётся десятки локальных войн и я сомневаюсь, что человечество гарантированно от очередной мировой. Вообще психопатов становится все больше. Далее, выращивание и убийство животных стало более жестоким и массовым. Т.е. вы как буддист должны понимать, что страдания животных усиливаются. Раньше кстати свинопасы были, в средневековье. Свинки на природе паслись, перед убоем. А сейчас вся жизнь в хлеву, на антибиотиках, а потом жестокое убийство (раньше резники профессионалы были в каждой деревне).
2. Опьянение. Здесь я думаю и говорить не о чем, алкоголь и наркотики стали более доступны и более массовым явлением. Гляньте статистику потребления литров этила на душу населения и заметите прогресс. Только не нравственный. Да и просто протрите глаза и оглянитесь вокруг, особенно посмотрите как и чем увлекается молодежь Пятница рулит!
3. Разврат. Даже и говорить не хочется насколько все очевидно. Еще 30-40 лет назад девственность вызывала уважение. Разврат (особенно виртуальный) стал более массовым, доступным, а главное не порицаемым в массовом сознании.
4.Воровство думаю осталось примерно на том же уровне, вот только стало глобальным и частично "законным". Банки, биржи, олигархи.
5. Обман. Ну тут думаю без изменений. Единственно, и это касается всех 5 заповедей, в связи с размыванием традиционных ценностей все они приобрели в массовом сознании не такой уж греховный вид. Например обуть лоха- круто, обмануть и "попользовать" девушку-тоже, нечестно заработать,-деньги не пахнут...хочешь жить-умей вертеться...нажраться в пятницу, попробовать наркоту-бери от жизни все! И т.д.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#171 ura1 » 25.02.2017, 11:47

seniaooo писал(а):...Вера позволяет нравственности проявиться; или если таковой нет то способствует ее обретению,...
внесите пожалуйста ясность -что здесь имеете ввиду
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 114
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#172 ura1 » 25.02.2017, 12:04

NikToo писал(а):1. Убийство. Возможно где то очень глубоко люди-европейцы стали помягше относится к другим людям.
Критерий Истины - практика,это факт; вежливость (толерантность) может подменить внешнее "грубое" проявление к другому человеку, но как быть с человеческим "нутром" ,вежливо ли оно ведь внешнее продолжение внутреннего когда это проявление от Сердца (нутра),но не от ума.
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 114
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#173 seniaooo » 25.02.2017, 12:26

ura1 писал(а):внесите пожалуйста ясность -что здесь имеете ввиду
слабый человек слаб потому что "расстратил себя" на "удовольствия жизни" и теперь ему надо обретать силу без которой невозможно успокоение ума.Вот здесь вера первый помощник,потому как опираться на свою силу такой человек не может по причине ее "расстраты" и он верит Тому кто указывает как ее обрести.
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#174 NikToo » 25.02.2017, 12:50

ura1 писал(а):Критерий Истины - практика,это факт; вежливость (толерантность) может подменить внешнее "грубое" проявление к другому человеку, но как быть с человеческим "нутром" ,вежливо ли оно ведь внешнее продолжение внутреннего когда это проявление от Сердца (нутра),но не от ума.
После 1 мировой войны, мало кто думал, что в Европе разразится новая еще более страшная и жестокая война. А немцы в то время считались культурным и цивилизованным народом. Весь сегодняшний культурный европейский лоск и вся его толерантность снимается легко и просто в течении нескольких лет( а скорее всего быстрее). Фашизм это отлично показал. Мы христиане знаем, как на самом деле устроен человек и иллюзий не питаем. Как говаривал Солженицын: жалкая идеология -"человек создан для счастья", -выбивается первым ударом дрына.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#175 seniaooo » 25.02.2017, 13:02

NikToo писал(а):Мы христиане знаем, как на самом деле устроен человек и иллюзий не питаем. Как говаривал Солженицын: жалкая идеология -"человек создан для счастья", -выбивается первым ударом дрына.
Знание надо уметь правильно применить,а правильно это во благо человеку а что есть благо для человека?Это надо понять на собственной жизни; из-за разного понимания возникает противостояние основанное на привязанности к (убежденности) в правоте своего взгляда,идеи...Корень противостояния между людьми надо искать "здесь".
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#176 ura1 » 25.02.2017, 13:07

NikToo писал(а):После 1 мировой войны, мало кто думал, что в Европе разразится новая еще более страшная и жестокая война. А немцы в то время считались культурным и цивилизованным народом. Весь сегодняшний культурный европейский лоск и вся его толерантность снимается легко и просто в течении нескольких лет( а скорее всего быстрее). Фашизм это отлично показал. Мы христиане знаем, как на самом деле устроен человек и иллюзий не питаем. Как говаривал Солженицын: жалкая идеология -"человек создан для счастья", -выбивается первым ударом дрына.
думаю неправильно присваивать право на Истину, звучит в притивовес остальным "конфессиям"
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 114
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#177 NikToo » 25.02.2017, 13:49

ura1 писал(а):думаю неправильно присваивать право на Истину, звучит в притивовес остальным "конфессиям"
Я вроде про Д Артаньяна ничего не писал. А вообще каждый верующий любой конфессии должен считать, что его конфессия самая истинная, иначе получается, что он обманывает сам себя и не верит в то, во что верит...
:book: хорошо сказал...
Да, и еще хотелось бы услышать мнение по существу вопроса. Типа как сейчас массово люди становятся более нравственными. Т.е. идет нравственный прогресс человечества. Как люди становятся более мудрыми, менее пьющими, менее развратными и проч.
А насчет фразы:Мы христиане знаем, как на самом деле устроен человек и иллюзий не питаем.
То ей я не сказал, что тру буддисты ее питают. Думаю они тоже видят человеческую дукху(по нашему первородный грех) во всех проявлениях. И если изобрели пенициллин и ядерную бомбу, то нравственность от этого не улучшилась, а следовательно дукхи меньше не стало.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#178 ura1 » 25.02.2017, 14:01

я же не возражаю.просто говорю о том что Истина она вне школ,конфессий...(организаций), но человек именно что "считает" а если считает то это отличается от истинного понимания.По существу вопроса и говорю человечество начинается с отдельно взятого человека,если бы Будда смотрел по сторонам или читал книжки то мы не увидели бы плод Его жизни - 4БИ, который Он изложил близким ему людям.
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 114
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#179 seniaooo » 25.02.2017, 14:14

NikToo писал(а):А насчет фразы:Мы христиане знаем, как на самом деле устроен человек и иллюзий не питаем.
То ей я не сказал, что тру буддисты ее питают. Думаю они тоже видят человеческую дукху(по нашему первородный грех) во всех проявлениях. И если изобрели пенициллин и ядерную бомбу, то нравственность от этого не улучшилась, а следовательно дукхи меньше не стало.
что есть нравственность? нравственность это склонность человеческого ума, путь к уходу от страдания начинается отсюда, все остальные изобретения человека имеют применение в зависимости от его нравственности.
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 1

#180 Dz » 26.02.2017, 10:25

NikToo писал(а):Т.е. идет нравственный прогресс человечества.
Я вот что подумал.

Собственно, то, что я и высказывал раньше, и придерживаюсь сейчас, это то, что да, человечество в целом особо не поменялось. Если мы говорим об общем уровне насилия в мире, то, например, аргумент "стало меньше войн, насильственных смертей" и правда применим, но применим только к самим мануссам. Животных-то и в самом деле резать начали именно в промышленных масштабах. Раньше как было, нищекрестьяне питались в основном хлебом и прочим что вырастят, животных уплетали в основном люди знатные. А сейчас целые фермы размером с футбольные поля, и сотни тысяч их. Я не веган, тоже ем мясо, но факт остаётся фактом. Вот другое дело, что убийством этих сотен тыщ животных по сути занимается небольшая группа людей по прежнему, а именно не все, кто питается мясом, а только те, кто вовлечён в животноводческую промышленность.
А отсутствие войн в какой-то мере обусловлено глобализацией капитала и подминания мира под себя европейцами, которые, как подмяли, кинули дурное. По крайней мере, на какое-то время.
Кстати, вот интересная новость: В министерстве окружающей среды Германии запретили подавать мясо на приемах. Мотивировались они парниковыми газами, а не заботой о жизни животных, но тем не менее. Давайте откровенно, если не читать перед обедом советских газет, а разумно смотреть на ситуацию в странах Запада, нравственность там сейчас пожалуй где-то в районе пика за время существования человечества. Да, неидеально всё, но говорить про падение нравственности в контексте западной цивилизации в настоящее время - ошибка. Падение относительно чего, простите? Преступность, особенно связанная с насилием, на рекордно низких уровнях. Люди живут в условиях, в которых они даже могу задумываться о правах животных, а не только людей! Конечно, всякие PETA и прочие фашиствующие - реалии жизни, но слава богам это тоже маргиналы, по крайней мере пока что. Я даже больше скажу, европейцы могут себе позволить не гнобить всяких геев и прочих нетрадиционных, потому что не видят с большего в них угрозы своему обществу.
Давайте-таки, расскажите мне, когда и где было более нравственно, чем сейчас в Европе. С фактами, цифрами, примерами. А не "ой раньше девственность уважали". Это сомнительный пример высокой нравственности. Борделей было не меньше, чем сейчас. :lol:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3047
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 15 гостей