Экономические аспекты нравственности

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#141 Satou » 04.05.2017, 15:10

Морра писал(а):Как вписывается сюда уровень жизни в стране?
По статистике, чем религиознее - тем беднее
Морра писал(а):Однако в условиях воинствующего атеизма СССР
В СССР была религия под названием коммунизм
Satou M
Репутация: 1217
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#142 uwei » 04.05.2017, 15:12

Морра писал(а):так надо было бы вообще запретить все религии...

я думаю разницы в религиях нет, если заменить РПЦ чистейшим буддизмом тхеравады, ситуация лучше не будет. поэтому тупо по советски запрещать не нужно, но как-то отдалить, что б не лезли в жизнь, если их не просят - да.

а так да свободный выбор должен быть, при легальной проституции, марихуаны и разумеется развитой мясо-молочной промышленности.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#143 uwei » 04.05.2017, 15:29

Satou писал(а):В СССР была религия под названием коммунизм

так то да - это была госидеология. даже если выгоднее дать возможность работать на себя, что экономически целесообразно, этого не давали делать, так как это порождает типо эксплуатацию - что идет против марксистской догмы. поэтому на валеру ободинского и наехали за нелегальные концерты, так как бабки брал в карман, а не получал зарплатку от государства. сейчас не криминал, тогда криминал.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#144 Морра » 04.05.2017, 15:33

uwei писал(а):если заменить РПЦ чистейшим буддизмом тхеравады, ситуация лучше не будет
Вы уверены?
Так-то я, конечно, за либерализм. Но в вашем изложении, с проституцией, наркоманией и бесконечными бойнями - что-то как-то не хочется... Я даже и не думала до ваших постов, что я так религиозна)). :yes:
Морра F
Репутация: 638
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

#145 uwei » 04.05.2017, 15:36

Морра писал(а):Вы уверены?

100%. Повизуализируйте на досуге, что будет если вместо "православной культуры" будут изучать "буддийскую культуру" с 1-го по 10-й, а исаакий передадут буддистам. будет все тоже, только еще рыбпром и животноводство сведут на нелегальное положение.

так что думаю, будет еще хуже :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#146 uwei » 04.05.2017, 15:40

Морра писал(а):с проституцией, наркоманией и бесконечными бойнями

это все есть и все будет. просто вы не хотите признать этого факта и прячетесь за религию. а в это время сутенер избивает очередную проститутку или она дает взятку жирному менту, что бы тот её отпустил. не лучше ли эту категорию узаконить как легальный бизнес с налогами и медсправками?

смех :lol: марихуана это не наркомания. я не знаю, что бы после ней кто-то бил морды друг другу, а вот после водяры - полно. или вы думаете в странах с легализированной марихуаной дебилы в правительстве сидят? возьмите рб - за марихуану 9 лет впаять могут, зато алкогольно-суицидная страна с сильными "семейными" традициями.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#147 Елена Котельникова » 04.05.2017, 16:04

uwei писал(а):это все есть и все будет. просто вы не хотите признать этого факта и прячетесь за религию. а в это время сутенер избивает очередную проститутку или она дает взятку жирному менту, что бы тот её отпустил. не лучше ли эту категорию узаконить как легальный бизнес с налогами и медсправками?

Вы представляете себе чем грозит легализация проституции?
Пример развития событий:
Скрытый текст
В 2005 году на сайте The Telegraph была опубликована история 25летней гражданки Германии (не эмигрантки), потерявшей работу программистки и вставшей на учёт на бирже труда. Оформилась она по своей специальности, но на всякий случай указала, что имеет также квалификацию «официант, бармен, менеджер зала» и готова работать в кафе или баре без выходных и в ночные смены. После чего, получив право на пособие по безработице, принялась ждать вакансии.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ ... we-can-stop-your-benefits.html
Ждала долго. Но дождалась. Через год из центра занятости пришло письмо-направление: дескать, есть работодатель, изучивший ваш «профиль» (заявку) и заинтересованный в ваших услугах. Номер телефона прилагается. Однако когда обрадованная девушка позвонила по заветному телефону, выяснилось, что «заинтересованная фирма» на самом деле не бар и не ресторан, а самый обыкновенный бордель, где ей предлагают вакансию «работника сферы сексуальных услуг» — проститутки.

Естественно, разговор возмущённая девушка прервала, сообщив обо всём в центр занятости, — и вскоре обнаружила в почтовом ящике уведомление о том, что с такого-то числа размер её пособия по безработице уменьшается на 50% в связи с отказом от первого направления на работу. А дальше, возможно, и вовсе лишат пособия.

Естественно, девушка пошла в суд — и выяснила, что повода судиться нет. Ибо центр занятости не нарушил никаких законов, но, напротив, действовал строго в соответствии с ними. Поскольку после легализации в 2002-м бундестагом проституции интимная сфера деятельности была внесена в реестр официальных «профессий и ремёсел», а владельцы легальных отныне публичных домов, будучи обязаны платить налоги и страховку здоровья сотрудников, получили доступ к официальным базам данных центров занятости. В связи с чем в итоге «реформ благосостояния», осуществлённых кабинетом Ангелы Меркель, сейчас любая женщина младше 55 лет, не дождавшаяся работы по специальности в течение года, обязана идти туда, куда направят, хотя бы и в проститутки, иначе лишается права на пособие.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3565
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#148 Dz » 04.05.2017, 16:38

Елена Котельникова писал(а):...с такого-то числа размер её пособия по безработице уменьшается на 50% в связи с отказом от первого направления на работу. А дальше, возможно, и вовсе лишат пособия.
Естественно, девушка пошла в суд — и выяснила, что повода судиться нет. Ибо центр занятости не нарушил никаких законов, но, напротив, действовал строго в соответствии с ними.
Тонко, тонко =)

uwei, а давайте легализуем вообще всякую жесть, и будем с неё налоги собирать )) вам бы в наше министерство, где не знают, откуда ещё в бюджет денег извлечь) воруй-убивай, главное - плати на это налоги :lol: поразительно экономически эффективно
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3047
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#149 Vladislav » 04.05.2017, 16:41

Dz писал(а):Вы не правы. Животные могут переживать разочарование, фрустрацию, сопереживать, даже обладают понятием о морали и нравственности, могут судить о поступках людей (!). Выши представления устарели лет на 40.

Ну сложное поведение по которому можно судить о разумности есть только у приматов, и близких к ним по эволюционной лестнице млекопитающих, может быть еще такие исключения как некоторые головоногие моллюски с головным мозгом. Птицы еще, последние исследования говорят о особом устройстве их мозга, и соответственно интересные наблюдения по поводу уровня их интеллекта. Но это все не большая часть биомассы планеты.

По поводу какой-то сложной нервной деятельности у других представителей....вопрос. И то большой вопрос о уровнях осознанности и тем более о понятийных представлениях.

Могу где-то ошибиться - почитаю новую информацию, не 40-летней давности :suspect: , если скинете ссылочку.

По поводу остального...

Я не думаю что нравственность как таковая обязательно должна быть связана с религией и идеологией, мне как раз кажется что гуманизм и уровень культуры в 21 веке должен развиваться в мультикультуральной светской среде, где нет господствующей религии или у государства больше прав чем у обслуживающего граждан сервиса. Наивно думать о каком-то правильном буддистком государстве и идеальном обществе - мнения про тот же Таиланд на этом форуме этому свидетельствуют. А экономика - это все же ключевой фактор.
Vladislav
Репутация: 882
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#150 Аронакс » 04.05.2017, 17:16

У меня вопрос такого плана. Что говорит буддизм по поводу занятий ростовщичеством?
Вот в некоторых странах банки дают кредиты под процент, которые превышают, иногда в несколько раз норму прибыли в производстве и, уж тем более в с/х. А вместе со всякими штрафными санкциями и пенями за просрочку платежей эта кабала может достигать сотен процентов. Даже в рабовладельческих обществах, в Древнем Египте и Вавилонии, существовали законы, запрещавщие взимать мзду свыше 30-33%
Получается рыбу ловить нельзя, телят выращивать на убой, а грабить ближних - можно?
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

#151 Vladislav » 04.05.2017, 17:20

Аронакс писал(а):У меня вопрос такого плана. Что говорит буддизм по поводу занятий ростовщичеством?
Вот в некоторых странах банки дают кредиты под процент, которые превышают, иногда в несколько раз норму прибыли в производстве и, уж тем более в с/х. А вместе со всякими штрафными санкциями и пенями за просрочку платежей эта кабала может достигать сотен процентов. Даже в рабовладельческих обществах, в Древнем Египте и Вавилонии, существовали законы, запрещавщие взимать мзду свыше 30-33%
Получается рыбу ловить нельзя, телят выращивать на убой, а грабить ближних - можно?

Откуда такое мнение что грабить можно - это тут люди фантазируют много про "тяжесть плохих карм" - все это плохая карма, и часть нравственности.
Vladislav
Репутация: 882
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#152 Dz » 04.05.2017, 17:24

Vladislav писал(а):Могу где-то ошибиться - почитаю новую информацию, не 40-летней давности , если скинете ссылочку.
Поищу на досуге, в личку может вам потом кину.
Vladislav писал(а):Я не думаю что нравственность как таковая обязательно должна быть связана с религией и идеологией, мне как раз кажется что гуманизм и уровень культуры в 21 веке должен развиваться в мультикультуральной светской среде, где нет господствующей религии или у государства больше прав чем у обслуживающего граждан сервиса. Наивно думать о каком-то правильном буддистком государстве и идеальном обществе - мнения про тот же Таиланд на этом форуме этому свидетельствуют. А экономика - это все же ключевой фактор.
Тут основной вопрос, откуда постулаты светского гуманизма браться будут. Собственно, то и получится в итоге. А получиться может что-то не очень. Как пример, вопрос эвтаназии и аборта. В современном западном гуманизме особо никаких споров тут нет: это не убийство. Потому что исторически так сложилось, что это не понимается как убийство, потому что в первом случае человек сам просит (в большинстве случаев), а во втором - потому что кто-то когда-то решил, что если ещё не родился - то не человек, а значит - не убийство. Вот вам и гуманизм с нравственностью, где аборты проводятся по первому желанию, и даже осуждать непозволительно, потому что это "её тело" (да ладно?!).
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3047
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#153 Елена Котельникова » 04.05.2017, 17:26

У меня вопрос такого плана. Что говорит буддизм по поводу занятий ростовщичеством?
Вот в некоторых странах банки дают кредиты под процент, которые превышают, иногда в несколько раз норму прибыли в производстве и, уж тем более в с/х. А вместе со всякими штрафными санкциями и пенями за просрочку платежей эта кабала может достигать сотен процентов. Даже в рабовладельческих обществах, в Древнем Египте и Вавилонии, существовали законы, запрещавщие взимать мзду свыше 30-33%
Получается рыбу ловить нельзя, телят выращивать на убой, а грабить ближних - можно?


Во времена Будды современной банкстерской системы не было, количество денег насколько я понимаю соответствовало производимым товарам. И ссудный процент поэтому имел другой смысл.
Анатхапиндика, один из главных спонсоров Сангхи был ростовщиком, но точных сведений о его финансовой деятельности в Каноне вроде нет.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3565
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#154 uwei » 04.05.2017, 17:31

Dz писал(а):откуда постулаты светского гуманизма браться будут. Собственно, то и получится в итоге. А получиться может что-то не очень. Как пример, вопрос эвтаназии и аборта. В современном западном гуманизме особо никаких споров тут нет: это не убийство. Потому что исторически так сложилось, что это не понимается как убийство, потому что в первом случае человек сам просит (в большинстве случаев), а во втором - потому что кто-то когда-то решил, что если ещё не родился - то не человек, а значит - не убийство. Вот вам и гуманизм с нравственностью, где аборты проводятся по первому желанию, и даже осуждать непозволительно, потому что это "её тело" (да ладно?!).


запретом думаете исправить нравственность? ну что сынку помгли тебе твои ляхи? https://vistanews.ru/society/138626 :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#155 Dz » 04.05.2017, 17:33

Аронакс писал(а):Вот в некоторых странах банки дают кредиты под процент, которые превышают, иногда в несколько раз норму прибыли в производстве и, уж тем более в с/х. А вместе со всякими штрафными санкциями и пенями за просрочку платежей эта кабала может достигать сотен процентов. Даже в рабовладельческих обществах, в Древнем Египте и Вавилонии, существовали законы, запрещавщие взимать мзду свыше 30-33%
Так никто ж не заставляет пользоваться, если условия не устраивают. Воровство (жульничество) начинается, если договор составлен нечетко или с утаиванием. А если ты прочитал и согласился на 40%, то чего потом плакать?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3047
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#156 uwei » 04.05.2017, 17:34

Dz писал(а):uwei, а давайте легализуем вообще всякую жесть, и будем с неё налоги собирать )) вам бы в наше министерство, где не знают, откуда ещё в бюджет денег извлечь) воруй-убивай, главное - плати на это налоги поразительно экономически эффективно


давайте, но я не чиновник. это эффективнее чем налог на тунеяццев. реально. тем более эта жесть спокойно стоит на гродненской трассе и налогов не платит и не проходит медкомиссии.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#157 uwei » 04.05.2017, 17:36

Аронакс писал(а):Что говорит буддизм по поводу занятий ростовщичеством?
Вот в некоторых странах банки дают кредиты под процент, которые превышают, иногда в несколько раз норму прибыли в производстве и, уж тем более в с/х. А вместе со всякими штрафными санкциями и пенями за просрочку платежей эта кабала может достигать сотен процентов. Даже в рабовладельческих обществах, в Древнем Египте и Вавилонии, существовали законы, запрещавщие взимать мзду свыше 30-33%
Получается рыбу ловить нельзя, телят выращивать на убой, а грабить ближних - можно?


буддизм нормально относится к этой сфере, но грабить нужно с добротой. :lol:
кстати, города в средневековье, которые получали анафему от рима и отлучались от церкви испытывали бум в торговле и финансах, так как там устраняли запрет на ростовщичество.

это нормально. в сша, например, платите за учёбу или ипотеку 3% в противовес духовной россии, где наверно за 10%, так?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#158 Аронакс » 04.05.2017, 17:41

Елена Котельникова писал(а):Во времена Будды современной банкстерской системы не было, количество денег насколько я понимаю соответствовало производимым товарам. И ссудный процент поэтому имел другой смысл.
Анатхапиндика, один из главных спонсоров Сангхи был ростовщиком, но точных сведений о его финансовой деятельности в Каноне вроде нет.

Товар же давали под процент. За 3 мешка пшеницы нужно было вернуть 4. Если ростовщик требовал больше, то его могли наказать вплоть до смертной казни. Уже в сводах законов Хаммурапи можно найти такие нормы. А это за 1000, может даже 1500 лет до Готамы.
Я веду к тому, что отношение к преступлениям против человека, должны быть жестче, чем к животным, потому что человек более высокоорганизованный организм. А то, например, европейский или американский гуманизм, доходит до абсурда, когда кошек и собак содержат в лучших условиях, чем бездомные живут на улицах.
Недоступность медицины, социальных гарантий, нормального питания, предметов первой необходимости - это геноцид и преступления против человечности.
Вот я и хотел узнать какова позиция буддистских общин относительно таких вопросов, в частности к ростовщичеству. Которое может приводить и часто приводит к долговой кабале и социальному геноциду
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

#159 Аронакс » 04.05.2017, 17:49

uwei писал(а):буддизм нормально относится к этой сфере, но грабить нужно с добротой. :lol:
кстати, города в средневековье, которые получали анафему от рима и отлучались от церкви испытывали бум в торговле и финансах, так как там устраняли запрет на ростовщичество.
это нормально. в сша, например, платите за учёбу или ипотеку 3% в противовес духовной россии, где наверно за 10%, так?


Вы идеализируете США. Там учеба стоит на порядок дороже чем в постсоветских странах.
Причем, если ФЛ может объявить о своем банкротстве, то кредиты и % за обучение такому лицу никогда не спишут.
А рабочее место не гарантировано.
Руководящие посты занимают по родственным признакам. Наглядный пример кто теперь является советниками того же Трампа - его родственники, дочка, зять.
Именно коррупция в органах власти может стать причиной падения этой империи и уже пошатнула ее позиции в мире.
Но речь не о США, а о позиции буддизма в отношении не только животных и растений, а человека, прежде всего. Я об этом спрашивал. Как буддизм относится к чрезмерной наживе и жестокой эксплуатации людей, в том числе, через ссудный процент
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

#160 Елена Котельникова » 04.05.2017, 17:50

Аронакс писал(а):Я веду к тому, что отношение к преступлениям против человека, должны быть жестче, чем к животным, потому что человек более высокоорганизованный организм.
Так одно дело отношение общества и государства - тут возможны варианты, зависящие от всяких условий. Религия тут постольку поскольку.
А что касается каммы, то поступки в отношении человека имеют бОльший вес, чем в отношении животного. Примеров описания этого в Каноне много.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3565
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 22 гостя