Негативизм тхеравады

[Топпер]

Процитирую с другого форума:

Досточтимый Дхаммика, тхеравадский монах, остающийся таковым и сейчас, после десятилетия своего монашества выступил с памфлетом, в котором он обратил внимание на множество неприглядных сторон тхеравады - в религиозном, социальном и психологическом плане. В частности, он пишет:
Некрофилия в тхераваде - это почти что синоним духовности. Типичная психологическая установка тхеравады - красота ведёт к привязанности, и для непривязанности нужно упиваться отвратительным. Однако даже в самой Винае есть доказательства того, что это не так. Там есть несколько историй о монахах, чья медитация над трупами, порой уже в стадии разложения, заканчивалась мастурбацией или совокуплением с трупом. (Вин. 3.36) Также Виная сообщает, что порядка шестидесяти монахов покончили с собой сразу после того, как Будда проповедал им об отвращении к телу (Вин. 3.67). Вы можете подумать, что учителя медитации избегают давать такие практики. Вовсе не обязательно. Я лично знаю несколько случаев в Сингапуре и Малазийских центрах медитации, когда такие занятия приводили к удручающим последствиям. Махаяна в отношении к телу даёт более сбалансированный подход...
Кто-то может возразить:"Но ведь всем известно, что люди в Таиланде и Шри-Ланке очень позитивны и улыбчивы. Как это может сочетаться с таким мрачным негативизмом их религии?" Да, это так, но я отвечу, что это так именно потому, что они НЕ ПРАКТИКУЮТ свою религию. Для большинства злесь религия - это дана монахам, получение от них амулетов и астрологических предсказаний и некоторыймнабор ритуалов. На празднике в ланкийском храме вы увидите много добродушных и красочных, улыбающихся людей и общую атмосферу благости. Но отправьтесь в самый обыкновенный центр медитации, и вы обнаружите там здание больше похоже на большой муниципальный туалет, обитатели которого вовсе не улыбаются и больше всего похожи на пациентов психиатрического стационара. Я даже слышал такую поговорку от некоторых ланкийцев: "полмесяца в Кандубоде, полгода в Ангоде".
Кандубода - известный центр медитации в Коломбо. Ангода - главная городская психушка.

Вот такое вот восприятие тхеравады.

[Панньятисса]

вот идиоты ))))))))))))))) Бханте ссылку на этот дайте.

[Панньятисса]

я ответил там развёрнуто

там это где??????????7

[Панньятисса]

на розовом форуме, где ж ещё

дамма орг?

[Топпер]

я ответил там развёрнуто

Так сюда бы тоже скопировали ответ.

[ae]

Хотелось бы познакомиться с первоисточником.

[Топпер]

Думаю, что Дхаммика постепенно отойдёт от тхеравады. Если у человека такое восприятие своей религии сложилось, то это не проблема религии, это проблема так воспринимающего.

[SergeyCH]

Если у человека такое восприятие своей религии сложилось, то это не проблема религии, это проблема так воспринимающего.

Полностью согласен.

[Панньятисса]

Думаю, что Дхаммика постепенно отойдёт от тхеравады. Если у человека такое восприятие своей религии сложилось, то это не проблема религии, это проблема так воспринимающего.

мне кажется что эти слова ему приписывают. если же нет, то можно сказать уже отошел

[Федор]

Вот такое вот восприятие тхеравады.

Я думаю. что такое восприятие появляется оттого, что люди забывают, что Путь-то срединный и рассматривают только две крайности, которые являются ошибкой: либо привязанность и всеобщее веселье, либо отвращение и мрачный пессимизм. На самом деле и то, и другое чуждо Тхераваде.
Впрочем, это восприятие не ново, оно и во времена Будды было. Чему удивляться: ведь Дхамму мало кто способен правильно понять, а насильно нельзя человека заставить успокоить всяческие страсти. Все зависит от опыта человека.

[Киттисаро-ушёл]

Человек просто не понял Первую Благородную Истину. Несчастный человек - всю жизнь в буддизме и так далек от него.

[Панньятисса]

он европейского происходения?

[Александер]

тхеравадский монах, остающийся таковым и сейчас, после десятилетия своего монашества

Остающийся таковым сейчас. Вот это и называется разложением изнутри(монахами, считающимися учениками Будды). Где настоятели? А они такие же(раз оставляют его), как и этот монах. Вот так, наглядно и происходит упадок Дхармы, как учения, так и Бытия(отсутствие поля заслуг).

Я лично знаю несколько случаев в Сингапуре и Малазийских центрах медитации, когда такие занятия приводили к удручающим последствиям.

Это так, из-за слабой подготовки(в джхану может войти любой, но ученик Будды должен быть готовым) и отсутствия поля заслуг(монахов в этих центрах, вошедших в поток).

[SV]

н европейского происходения?

Да, европеец. Я читал эту его книгу. Она называется "Разбитый Будда" (Broken Buddha). В принципе, там он очень много правильных вещей подмечает, и действительно, реальная жизненная Тхеравада вовсе не идеальна и не распрекрасна, а полна всяких пороков и косяков, которые он упоительно описывает, основываясь на своих многочисленных путешествиях и монашеском (!) опыте. Другой вопрос, что негативные стороны выделены и подчёркнуты, а о позитивных вообще не слова (или - практически не слова), поэтому опус изначально предвзятый, а не объективный. Если держать в уме эту поправку, то с книгой полезно ознакомиться, чтобы поломать розовые очки. Но новичкам в буддизме или не-буддистам её лучше вообще не читать - однозначно такое же негативно-предвзятое отношение будет.

Человек просто не понял Первую Благородную Истину. Несчастный человек - всю жизнь в буддизме и так далек от него.

Тут нестолько это он не понял, сколько не понял то, что в современном мире буддийской практике практически повсеместно учат неправильно - а именно - буквально ВСУЧИВАЮТ всем подряд сразу жёсткую суровую аскезу, тонны изнурительных медитаций и т.д. Естественно, что будет именно так, как он и пишет:

Я лично знаю несколько случаев в Сингапуре и Малазийских центрах медитации, когда такие занятия приводили к удручающим последствиям.

или

Но отправьтесь в самый обыкновенный центр медитации, и вы обнаружите там здание больше похоже на большой муниципальный туалет, обитатели которого вовсе не улыбаются и больше всего похожи на пациентов психиатрического стационара.

Уверен, что он вот тут не соврал, и описал именно так как есть на самом деле. Просто выводы из этого сделал неправильные.

[Топпер]

Да, сейчас тоже пару главок из его книги прочёл. Видно, что человек ищет именно негатив.

Кто-нибудь в курсе, он монах ещё?

[Панньятисса]

чей он ученик? к него тайский постриг? Бханте дайте и мне ссылку почитать

[Mira]

Действительно, очень субъективно. Не думаю, что наши русские монахи, практикующие в азиатских странах с ним согласятся... Это же очень легко выяснить, просто спросить: в Ваших монастырях все мрачно, депрессивно и беспросветно?

[SV]

Да, сейчас тоже пару главок из его книги прочёл. Видно, что человек ищет именно негатив.

Кто-нибудь в курсе, он монах ещё?

Мне кажется у него был не столько поиск негатива, сколько некий "крик души" от всего увиденного (поломка розовых очков). А так как он, возможно, натура "ранимая", то в результате и написал сей опус. Хотя как оно на самом деле - это конечно неясно, надо лично знать человека.

Он ещё монах, вот его блог:

http://sdhammika.blogspot.ru/

[Киттисаро-ушёл]

Тут нестолько это он не понял, сколько не понял то, что в современном мире буддийской практике практически повсеместно учат неправильно - а именно - буквально ВСУЧИВАЮТ всем подряд сразу жёсткую суровую аскезу, тонны изнурительных медитаций и т.д. Естественно, что будет именно так, как он и пишет:

В общем да, при неправильной подаче и нормального буддиста можно угробить. Я тоже много глупостей повидал, поездив по Таю, но благо на мое восприятие Дхаммы это не отразилось.

[Панньятисса]

тоже прочел немного. такое впечатление что ему антидепресанты нужны а не Учение Будды.