Список форумов › Жизнь › РАЗНОЕ
Конечно стоит! Если бы каждый человек не стал бы потакать своим страстям и хотя бы отказался от мяса, то уже бы можно было спасти множество животных от подобной судьбы. Иронично то, что хотя буддизм столько внимание уделяет проблемам страдания, мало людей тут вообще понимают серьезность страдания других существ, поддерживая своими поступками подобное бесчеловечное отношение и сводя это все к "выбору в еде".SV писал(а):Я бы переиначил вопрос - а стоят ли эти жертвы свеч? Буддизм даёт на это вполне однозначный ответ.
Если у вас много времени и сил - можете позаморачиваться с выбором пищи, но в буддизме это даже не вторичная, это третичная вещь.
Тут нету никакого человеконенавистничества. Я не говорил, что сострадание ограничивается животными. Во первых, странно, что вы обвиняете меня в лицемерии, но вообще откуда вы знаете, что у меня есть много телефонов, или то, что я постоянно меняю электронную продукцию? У меня старый телефон Nokia (который еще кирпичем называют), компьютеру более 5 лет, мой спрос к другим вещам также умеренный, я покупаю мало одежды и меняю её когда она совсем изнашивается. В чем лицемерие?Satou писал(а):Я такое называю лицемерием(а часто это просто человеконенавистничество), когда пекутся о несчастных животных, забывая, что то, чем люди пользуются и не расстанутся ни при каких условиях, приносит страдания людям. Почитайте, в каких условиях живут китайцы на заводе, как корпорации развязывают войны в Африке, что бы стоимость добываемых там редкоземельных металлов, используемых в вашем телефоне, компьютере, автомобиле и даже калькуляторе, была пониже. Как всё это разрушает экосистемы и загрязняет окружающую среду высокотоксичными отходами. Войны за нефть, за счёт которой вырабатывается 80% электроэнергии в мире и сделана ваша одежда
Мне обязательно необходимо решить все всемирные социальные проблемы прежде чем сделать один единственный шаг, который в будущем может помочь животным:просто перестать потреблять мясо и молочные продукты?Satou писал(а):Список можно продолжать бесконечно, откажитесь сначала от всего этого, а потом можно будет говорить о том, что животных обижают
Буддизм тхеравады концентрируется прежде всего на прекращении страдания конкретного человека. Тем, что вы корову не съедите, вы её в ниббану не доставите, грубо говоря. В буддизме тхеравады нужно избегать убийства и приченения страданий, да, но тут дело в том, что тот, кто покупает мясо в магазине, убийство не совершает. Можно поспорить, что косвенно совершает, ну вроде как путём формирования спроса на продукт. Но вот конкретно вы если оказались от мяса - на сколько коров меньше убили? Ни на одну. Потому что спрос никуда не денется. Все не откажутся от мяса, хотя бы даже потому, что это более дешёвый и эффективный в конечном итоге способ получения ценных питательных веществ для организма, чем веганская альтернатива. Я вот тоже стараюсь на мясо не налегать, но часто вопрос становится так, что реально гораздо позволительней купить мяса для приготовления еды, чем пытаться его как-то заменить, а не "ооо хочу мяса КРОВЬ ДОБЫЧА ДОМИНИРОВАНИЕ НАСЫЩЕНИЕ".Mellchiot писал(а):Иронично то, что хотя буддизм столько внимание уделяет проблемам страдания, мало людей тут вообще понимают серьезность страдания других существ
Корова, которую доят, страдает не больше, чем та, которую не доят. Просто надо условия содержания соблюдать. Они для животных в погоне за профитом не соблюдаются в той же мере, что и для людей (на рабочих местах и т.д.) Отстаньте от молочных продуктов)Mellchiot писал(а):просто перестать потреблять мясо и молочные продукты?
Mellchiot писал(а):Конечно стоит! Если бы каждый человек не стал бы потакать своим страстям и хотя бы отказался от мяса, то уже бы можно было спасти множество животных от подобной судьбы.
Вылечив человека от бронхита, я тоже ему не помогу приблизиться к нирване. Если я спасу человека - также. Значит я должен не спасать и не облегчать страдания других людей?Dz писал(а):Буддизм тхеравады концентрируется прежде всего на прекращении страдания конкретного человека. Тем, что вы корову не съедите, вы её в ниббану не доставите, грубо говоря.
Один человек может спрос не изменит. Если откажется тысяча, миллион, миллиард - это уже создаст разницу. Не стоит думать что-то вроде "Я всего один человек, я ничего не смогу, я ничего не решаю". Удивительно, что это распространенное мнение, но если бы эти люди отбросили это воззрение, то они бы уже что-то вместе сделать, что-то изменить.Dz писал(а):Но вот конкретно вы если оказались от мяса - на сколько коров меньше убили? Ни на одну. Потому что спрос никуда не денется.
Сомнительное утверждение. Вы уверены, что дешевле? Я могу поискать сравнительную стоимость производства мяса и, например, какого-то сельскохозяйственного продукта.Dz писал(а):Все не откажутся от мяса, хотя бы даже потому, что это более дешёвый и эффективный в конечном итоге способ получения ценных питательных веществ для организма, чем веганская альтернатива.
Опять же, мой личный отказ не влияет. Если так же поступят множество людей - то разница будет.Mira писал(а):Ваш вклад в уменьшение мирового страдания посредством веганства является лишь приятным самообманом.
Я подумаю об этом. Возможно, вы правы, это будет хороший поступок.Mira писал(а):Вы сдаете кровь? Если Вы не являетесь донором на регулярной основе, дейтвительно спасая человеческие жизни, хотя Вам ничто в этом не препятствует,
Выращивание мяса на питательной среде будет стоить как крыло от самолёта, другой способ получения это ГМО бактерии, которые будут вырабатывать нужные белки и витамины, но и эта технология не намного дешевлеMellchiot писал(а):Сомнительное утверждение. Вы уверены, что дешевле? Я могу поискать сравнительную стоимость производства мяса и, например, какого-то сельскохозяйственного продукта.
Гречка, чечевица, различные каши, орехи, грибы и много-много других заменителей. Если есть желание - обязательно найдете. Достаточно провести один раз исследование в интернете и найдете множество ресурсов на данную тему.Satou писал(а):И как вы предлагаете получать необходимые белки и витамины, если не из мяса?
А теперь посчитайте, сколько нужно всего этого съесть, что бы покрыть суточную потребностьMellchiot писал(а):Гречка, чечевица, различные каши, орехи, грибы и много-много других заменителей
Satou писал(а):А теперь посчитайте, сколько нужно всего этого съесть, что бы покрыть суточную потребностьMellchiot писал(а):Гречка, чечевица, различные каши, орехи, грибы и много-много других заменителей
Разница качественная, давно уже всё перетёрто, траву надо реально есть килограммами иначе незаменимых аминокислот просто не доберётеMellchiot писал(а):Разница не такая уж и существенная.
А как Вы их заставите? Вы ведь даже не можете сделать так, чтобы люди мусор на улице до урны доносили...Mellchiot писал(а):Опять же, мой личный отказ не влияет. Если так же поступят множество людей - то разница будет.
Есть все незаменимые аминокислоты в тех же орехах. Вегетарианство - это не только питание "травой". Пожалуйста, проведите хотя бы минимальное исследование о вегетарианстве, иначе мне попросту не о чем с вами разговаривать.Satou писал(а):Разница качественная, давно уже всё перетёрто, траву надо реально есть килограммами иначе незаменимых аминокислот просто не доберёте
И таки детей вы тоже травой будете кормить? я тут где то видео выкладывал от известного мозговеда, он там рассказывал, что ждёт детей не получающих достаточно белка
Я никого не заставляю, просто пытаюсь обратить внимание, что мясоедение - это больше привычка, которая привязывает человека к определенному виду пищи, и делает его слепым к страданиям, которые сопровождает создание мясных продуктов, а не рациональные аргументы. Если людей устраивает такое, пусть подпитывают свое страстное желание дальше. Как уже тут сказал SV, это все дело "даже не вторичное".Mira писал(а):А как Вы их заставите? Вы ведь даже не можете сделать так, чтобы люди мусор на улице до урны доносили...
Не занимайтесь самообманом, лучше просто сдавайте кровь.
Не поступит так множество людей. непонимание этого, желание, чтобы было так, как вам хочется, а не так, как оно происходит в жизни - порождает страдание.Mellchiot писал(а):Опять же, мой личный отказ не влияет. Если так же поступят множество людей - то разница будет.Mira писал(а):Ваш вклад в уменьшение мирового страдания посредством веганства является лишь приятным самообманом.
Но это уже произошло. Сколько веган и вегетарианцев было в начале XX века? И сколько их было 10 лет назад? И сколько их сейчас? Их стало больше. Тенденция к росту есть и потенциал тоже есть.Топпер писал(а):Не поступит так множество людей. непонимание этого, желание, чтобы было так, как вам хочется, а не так, как оно происходит в жизни - порождает страдание.
Стало меньше. Например крестьяне в начале 20-го века (да что там в начале, даже в середине) не могли позволить себе столько мяса, сколько могут позволить себе современные.Mellchiot писал(а):Но это уже произошло. Сколько веган и вегетарианцев было в начале XX века? И сколько их было 10 лет назад? И сколько их сейчас? Их стало больше. Тенденция к росту есть и потенциал тоже есть.Топпер писал(а):Не поступит так множество людей. непонимание этого, желание, чтобы было так, как вам хочется, а не так, как оно происходит в жизни - порождает страдание.
Ну, правильно все. Вас волнуют страдания животных, но люди любят мясо, потому что оно вкусное, и будут его кушать все равно, приводя любые аргументы. Возможно, итогом вашей деятельности и будет пара-тройка обращенных веганов. Но животных, как убывали, так и будут убивать. Результат нулевой, зато жить намного интересней, правда?Mellchiot писал(а):Я никого не заставляю, просто пытаюсь обратить внимание, что мясоедение - это больше привычка, которая привязывает человека к определенному виду пищи, и делает его слепым к страданиям, которые сопровождает создание мясных продуктов, а не рациональные аргументы.
Вегетарианство - это этическое решение, а не экономическое. Оно схоже с принятием обетов: разве человек, который не имеет денег на водку (но часто пьет её, когда они есть) и не пьет её в данное время воздерживается от алкоголя? Это намерение не использовать другие живые существа в промышленных целях.Топпер писал(а):Стало меньше. Например крестьяне в начале 20-го века (да что там в начале, даже в середине) не могли позволить себе столько мяса, сколько могут позволить себе современные.
Спасибо за теплые слова. Приятно слышать то, что действие, которое опосредованно состраданием, непринятием страдания других существ, когда их можно избежать, встречает такую реакцию от человека к которому я должен по идее обращаться за духовным наставлением.Топпер писал(а):А вообще ерундой занимаетесь со своим веганством.
Мне не совсем приятно заниматься этими дискуссиями, потому что всегда появляются люди, которые осуждают меня, окучивают группой, насмехаются и в итоге я наживаю себе больше неприятелей, чем друзей, хотя в том, что я делаю нету ничего плохого. А пара тройка обращенных веганов могут обратить еще пару человек, и так будет больше.Mira писал(а):Итог вашей деятельности - пара-тройка обращенных веганов. Животных, как убывали, так и будут убивать. Результат нулевой, зато жить намного интересней, правда?
Mellchiot писал(а):...в итоге я наживаю себе больше неприятелей, чем друзей, хотя в том, что я делаю нету ничего плохого. А пара тройка обращенных веганов могут обратить еще пару человек, и так будет больше.
Сейчас этот форум просматривают: 73 гостей