Сказки - вещь древняя

[Dz]

http://www.moya-planeta.ru/news/view/izvestnye_sk ... _nazad_dokazali_uchenye_18471/

«Используя методы, обычно применяемые биологами, исследователи изучили связь между историями со всего мира и нашли у некоторых из них доисторические корни. Оказалось, что некоторые сказки старше самых древних литературных источников, а одна вообще восходит к бронзовому веку.
...
Так, известная английская народная сказка «Джек и бобовый стебель» имеет аналоги (группа историй с сюжетом о похищении сокровища у великана) во многих индоевропейских языках, в том числе тех, которые были разделены как минимум 5000 лет назад. Сказка «Красавица и чудовище» возникла не позднее чем 4000 лет назад. А народная сказка «Кузнец и дьявол», в которой герой обретает сверхспособности, заключив сделку с нечистой силой, имеет по меньшей мере 6000-летнюю историю.
Таким образом, эти сказочные сюжеты возникли до появления первых известных письменных источников и, тем более, до появления всех современных европейских языков, сохранившись, тем не менее, до новейших времен в устном предании у многих народов мира, передает BBC.»

Так что, как мы можем видеть, суть чего угодно передаётся устно и через 6000 лет, было бы желание её передать :)

[Илья_Ч]

Да это все шаманисткие истории...

[Топпер]

Кстати, вопрос: колобок из сказски когда катился, у него с лицом что происходило? Оно пачкалось?

[sk220976]

Кстати, вопрос: колобок из сказски когда катился, у него с лицом что происходило? Оно пачкалось?

Колобок так то плоский, это типа лепешки - бабушка так пекла - поэтому катился он бочком...

[Наме]

Кстати, вопрос: колобок из сказски когда катился, у него с лицом что происходило?
Оно пачкалось?

Наверное, у колобка лицо не со всех сторон.

Таким образом, если катится боком, то лицо все время будет оставаться в стороне. :)
И не испачкается.

Пара сложностей:
- нужно постоянно следить за неизменностью положения оси вращения,
- ну и так, боковое движение это признак непрямоты, иногда агрессии.

[Топпер]

Кстати, вопрос: колобок из сказски когда катился, у него с лицом что происходило? Оно пачкалось?

Колобок так то плоский, это типа лепешки - бабушка так пекла - поэтому катился он бочком...

Изображают шариком. Да и у меня мама в детстве пекла колобки именно шарообразные.

[Топпер]

Кстати, вопрос: колобок из сказски когда катился, у него с лицом что происходило?
Оно пачкалось?

Наверное, у колобка лицо не со всех сторон.

Таким образом, если катится боком, то лицо все время будет оставаться в стороне. :)
И не испачкается.

Пара сложностей:
- нужно постоянно следить за неизменностью положения оси вращения,
- ну и так, боковое движение это признак непрямоты, иногда агрессии.

Да, только если боком. Но боком, мне кажется, сложно. Дорогу не сможет контролировать. Взгляд постоянно перпендикулярно дороге будет.

[Елена Котельникова]

Кстати, вопрос: колобок из сказки когда катился, у него с лицом что происходило? Оно пачкалось?

да у него все пачкалось )) такая вот грязная разговорчивая булка

[Иван]

Кстати, вопрос: колобок из сказки когда катился, у него с лицом что происходило? Оно пачкалось?

да у него все пачкалось )) такая вот грязная разговорчивая булка

Потом поднатаскался в географии и пошёл клубочком путеводным работать...

[Елена Котельникова]

А вообще интересно, откуда взялись сами сюжеты сказок, которых по сути не так уж и много.

[Топпер]

Кстати, вопрос: колобок из сказки когда катился, у него с лицом что происходило? Оно пачкалось?

да у него все пачкалось )) такая вот грязная разговорчивая булка

Лицо - ладно.
А глазки? Глазки Колобку протирать нечем было бы. Если запачкал - всё.

[Елена Котельникова]

А в сказке нигде его анатомия не прописана, у него вполне лица могло и не быть - одни сверхспособности по чревовещанию и ориентированию на местности.


Тип сказки - убежавший блин Еда, она такая, её надо сразу есть, а не разговоры с ней разговаривать

[Mira]

А вообще интересно, откуда взялись сами сюжеты сказок, которых по сути не так уж и много.

Осорина Мария Владимировна (которой я вчера общую психологию ответила на четыре), автор уникальной книги "Секретный мир детей в пространстве мира взрослых" считает, что сказки нужны для того, чтобы приобщить ребенка к определенной модели мироустройства. Для этого данную модель нужно воплотить в виде словесного текста, который максимально легко может быть усвоен ребенком.

Сказка знакомит с расстановкой сил, персонифицированных в образах людей, животных, мифологических персонажей, в них представлены пространственно-символические схемы и образно-понятийные опоры, к которым ребенок привязывает изменчивые события текущей жизни, организуя их в некое понимаемое целое.В дальнейшем эти опоры станут основой формирования символического мышления ребенка.

В общем, сказка - это передача опыта многих поколений людей, которые когда-то тоже учились жить на свете.

[Наме]

А вообще интересно, откуда взялись сами сюжеты сказок, которых по сути не так уж и много.

Отчасти Вы сами же на свой вопрос и приводите ниже ответ.

Еда, она такая, её надо сразу есть, а не разговоры с ней разговаривать

Сюжеты и герои сказок взялись сголодухи. :)

Если ответ расширять на Ваш вопрос, то происхождение еще объясняется:
- повышенным аппетитом,
- ленью.

Еще желанием наживы, жить богато, халявно, удобно и прочая и прочая.

Усмотреть в происхождении сюжетов сказок и героев людское желание, чтобы мир стал лучше, добрее, совершеннее?
Ну а почему бы и нет?
Эти намерения благородные, добрые, хорошие.
А так как на практике, на деле заложенные в сказках идеологию, знания, опыт и так далее воплотить нельзя.
Не получается.
То выход такой, что пускай все это будет хотя бы на словах, в человеческом воображении.
Это тоже своеобразный выход и результат, когда нельзя ничего другое.

[Елена Котельникова]

Mira, а она как нибудь это мнение обосновывает? Не спорю, сейчас сказки выполняют в т.ч. и такую функцию. Но как то сомнительно, что 4-5-6 тыс лет назад все это творчество создавалось для детей. Кино, театра (в нашем понимании), книг, СМИ - ничего этого не было, только устная информация. Может это просто древняя желтая пресса, дошедшая до наших дней?

[Топпер]

Может это просто древняя желтая пресса, дошедшая до наших дней?

Представил себе заголовки тех лет:
"Бабка опозорилась перед дедом когда пекла Колобка"
"Сенсация, раскрыт рецепт Колобка вызывающего слуховые и зрительные галлюцинации"
"Шок! Лиса живьём съела злакогуманоида"

[Елена Котельникова]

Ну вот, например, "Мальчик-с-пальчик" вроде как на реальных событиях основан. Но он не такой старый, мифологии там мало. А с этими продуктами питания тоже чего то такое могло быть - может их часто животные воровали. Хотя бывает и колобок - наоборот

[Киттисаро-ушёл]

Лицо - ладно.
А глазки? Глазки Колобку протирать нечем было бы. Если запачкал - всё.

Элементарно - просто он боком катился по загрязненной местности.

А вот северный подвид колобков:

[Mira]

Mira, а она как нибудь это мнение обосновывает? Не спорю, сейчас сказки выполняют в т.ч. и такую функцию. Но как то сомнительно, что 4-5-6 тыс лет назад все это творчество создавалось для детей. Кино, театра (в нашем понимании), книг, СМИ - ничего этого не было, только устная информация. Может это просто древняя желтая пресса, дошедшая до наших дней?

Специально для детей не создавалось, сказки - родились из мифов. С помощью мифов древние люди передавали опыт друг другу, а сказки - это такие мифы-лайт понятные для детей. А понятны они почему? Потому, что соответствуют реальности ребенка. И говорят они о вещах актуальных именно для детей (например, тема края - первое актуальное знание ребенка о себе и о мире - есть край, с него можно упасть, значит существует то, что может упасть - это я). В общем, сказки в таком виде в каком они есть - результат отбора, который провели многие поколения детей, голосуя вниманием и просьбами рассказать еще и еще!)))

Ну вот, например, "Мальчик-с-пальчик" вроде как на реальных событиях основан. Но он не такой старый, мифологии там мало.

Из книги Осориной, о чем говорят детскому разуму "Колобок" и "Мальчик-с-пальчик")))

"Колобка, румяного и «готового», «родители» сами положили на окошко - границу дома и наружного мира - студиться. Он лежал-лежал, ему скучно стало. И тогда он - хоп! - с окошка на завалинку, с завалинки во двор, со двора за ворота - и покатился по дороге. Итак, он покинул родной дом уже готовым и по собственной воле выкатился на дорогу жизни, где с ним и случились драматические происшествия, связанные с тем, как Колобок поступал при встречах с другими персонажами этой сказки."

"А вот бедный Мальчик-с-Пальчик и его братья совсем не готовы выходить в мир, они для этого еще совсем малы. Отец уводит их из родного дома, потому что их нечем кормить. Поэтому для этих маленьких детей внешний мир и предстает в виде чащи темного леса, где они попадают в дом к людоеду. Итак, мы видим, что на новом возрастном этапе жизни ребенка - слушателя тема края развивается дальше в сказочных фольклорных текстах, где раскрываются связанные с ней новые психологические задачи. Это уже не край как магическая грань, к которой нельзя даже приближаться, а граница, которую когда - нибудь придется пересечь, чтобы выйти в мир взрослой жизни."

[Елена Котельникова]

Все же сюжет "Дети и людоед" гораздо проще объясняется в контексте голода в Европе начала 14 века. Участившиеся случаи инфантицида и каннибализма тогда вполне могли при многочисленных пересказах и основанных на них слухах обрасти мифологическими подробностями и деталями. И кто там кого на самом деле убил, ограбил и съел теперь уже не разберешь