Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#1 **leopold** » 05.05.2014, 12:58

В старой эволюции "естественный отбор" побеждает сильнейший.
Новая эволюция наступит тогда, когда сила перестанет иметь значение - при всеобщей любви и человечности,
которые начинаются с воспитания соответствующей шкалы ценностей начиная с себя,
сначала в микрообществе - семье , "здесь и сейчас".

#2 **Соня** » 05.05.2014, 13:23

И параллельно начинается регресс.

Посмотрите хотя бы на японское общество в котором растут амебные личности и нет стремление к силе как физической так и интеллектуальной.
Да у них хорошо развита наука и в людях очень хорошо развита ответственность и аккуратность, но при этом с каждым поколением все сильнее виден регресс. Молодёжь не готова к активности и ответвенности.

Должен быть баланс между силой и человечностью. Скорее даже симбиоз сила + дружелюбие спасут мир.

#3 **Странник** » 05.05.2014, 13:25

leopold писал(а):В старой эволюции "естественный отбор" побеждает сильнейший.

Сильнейший - это не значит только обладающий наибольшей физической силой, он может обладать любыми свойствами, которые дают ему преимущества перед другими. В некоторых случаях это может быть альтруизмом. Таких примеров много в "дикой" природе.

#4 **Кхеминда** » 05.05.2014, 13:26

Новая эволюция наступит тогда, когда перестанет иметь значение любовь и человечность по крайней мере как минимум в текущем понимании этих понятий, в идеале люди должны стремиться стать не человеком, а Буддой (Архатом), не к любви ,а к Ниббане. А эти понятия, понятия любви и человека это промежуточные естественно, что бы стремиться к выше указанным понятиям нужно естественно пройти промежуточную стадию идеалов любви и человека.

#5 **leopold** » 05.05.2014, 14:00

Есть личные телесные ощущения и есть взаимные коллективные чувства(любовь к близким, счастье с близкими). Взаимные чувства до самоотречения. Это великое дело, поднятое над этим миром.
Для себя - это мелочно. Настоящие взаимные чувства находятся между людьми и вне каждого, но с проекцией на каждого. Наверное Вы знаете что-то ещё более высокое и мне неведомое.

#6 **Кхеминда** » 05.05.2014, 14:40

leopold писал(а):Есть личные телесные ощущения и есть взаимные коллективные чувства(любовь к близким, счастье с близкими). Взаимные чувства до самоотречения. Это великое дело, поднятое над этим миром.
Для себя - это мелочно. Настоящие взаимные чувства находятся между людьми и вне каждого, но с проекцией на каждого. Наверное Вы знаете что-то ещё более высокое и мне неведомое.

Когда выходишь за пределы чувств начинается великое.

#7 **leopold** » 05.05.2014, 14:47

За пределами чувств начинаются телесные ощущения. Это уже животное начало. Это шаг назад. Бесчувствие это душевная пустота, опустошённость.

#8 **Кхеминда** » 05.05.2014, 15:29

leopold писал(а):За пределами чувств начинаются телесные ощущения. Это уже животное начало. Это шаг назад. Бесчувствие это душевная пустота, опустошённость.

Скажу так, за пределами чувств, за пределами телесных ощущений,за пределами волевых формирователей и впечатлений, за пределами восприятия, за пределами сознания и ума, .

#9 **leopold** » 05.05.2014, 15:55

Это уже другой мир. Я в нём не бывал и не имею о нём представления. Я знаю только два мира:
1. физический мир, мир нашего тела и разума. Мир, разделяющий нас на индивидуальности, на каждое отдельное восприятие и не совпадающую с другими индивидуальную обработку информации.
2. душевный мир, мир наших правильных объединений с несколько другими законами. (в душевном мире чем больше отдаёшь, тем больше имеешь: 5-3=8)
Хотелось бы знать как выглядет Ваш мир. Вы могли бы его описать, выразить языком физического мира?

#10 **Кхеминда** » 05.05.2014, 16:00

leopold писал(а):Хотелось бы знать как выглядет Ваш мир. Вы могли бы его описать, выразить языком физического мира?

Нельзя назвать миром то, что находится вне миров.

#11 **leopold** » 05.05.2014, 16:05

А путь туда тоже вне миров?

#12 **Акхандха** » 05.05.2014, 16:19

leopold писал(а):Вы могли бы его описать, выразить языком физического мира?

то что Вы просите описать невозможно корректно описать языком.
можно лишь примерно указать в ту сторону.
там нет "Я" и "ты", там нет сознания и объектов сознания, там нет пространства, там нет ощущений и чувств...
там едины все противоположности
там полный покой, там всё угасло.

#13 **leopold** » 05.05.2014, 16:31

Акхандха писал(а):там нет ощущений и чувств...
там едины все противоположности
там полный покой, там всё угасло.

Увы, покой - это производное от ощущений, нулевое ощущение так сказать. Вот, если бы по ту сторону наличия и отсутствия покоя...

Eugeny писал(а):Нельзя назвать миром то, что находится вне миров

Вот Вы открываете двери, попадаете в межмировое пространство и испытываете... но раз испытываете, то Вы там есть? А, если есть, то один? Не часть более обширного объединения? А, если не испытываете, то Вас в физическом смысле нет? А в каком тогда смысле Вы есть? А, если Вы по ту сторону есть и нет, то что вокруг Вас?

#14 **Акхандха** » 05.05.2014, 16:36

leopold писал(а):попадаете в межмировое пространство и испытываете... но раз испытываете, то Вы там есть?

там нет ни пространства, ни того КТО испытывает, ни того ЧТО испытывает.

leopold писал(а):А в каком тогда смысле Вы есть?

ни в каком нет.

#15 **leopold** » 05.05.2014, 16:40

Чем же это отличается от небытия?

#16 **Akaguma** » 05.05.2014, 16:54

leopold писал(а):Чем же это отличается от небытия?

Нирвана это трансцендентность. Т.е. все что Вы можете только себе помыслить, представить и назвать - это Сансара, не Нирвана. В том числе и "небытие" суть сансарный феномен, не имеющий отношения к Нирване.

#17 **leopold** » 05.05.2014, 17:08

Akaguma писал(а):Нирвана это трансцендентность. Т.е. все что Вы можете только себе помыслить, представить и назвать - это Сансара, не Нирвана. В том числе и "небытие" суть сансарный феномен, не имеющий отношения к Нирване

И Вы лично имеете опыт в этом деле? Расскажите пожалуйста.

#18 **Akaguma** » 05.05.2014, 17:08

leopold писал(а):Вот Вы открываете двери, попадаете в межмировое пространство и испытываете... но раз испытываете, то Вы там есть?

Для осознания Нирваны есть восемь специальных типов надмирского сознания (lokuttaracittani), но и они прекращаются после Паринирваны.

#19 **Akaguma** » 05.05.2014, 17:09

leopold писал(а):И Вы лично имеете опыт в этом деле?

Нет, не имею. Для этого есть Абхидхамма :umnik:

#20 **leopold** » 05.05.2014, 19:08

Ну тут как... Каждый прошёл в своём развитии свою часть пути от зверя к человеку не равную другим.
Вот и не стыкуются полузвери с получеловеками и мутят воду. Картинка будущего должна быть, куда
двигаться. Шкала ценностей именно человека. Национальная идея. Не каждого самого по себе, а
правильного объединения в семью, в общество, в человечество. А каждый сам по себе это из серии
разделяй и властвуй. А вместе можно объединяться не на обособленных собой личных телах-разумах, а на
объединяющих взаимных чувствах. В едином порыве. Единочувствие при разномыслии.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Светлое Будущее

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)