1 октября - День Вегетарианства

[Mira]

У меня очень интересный организм с пониженной чувствительностью (практически не чувствую боли, почти полностью не различаю запахи, и слабо ощущаю вкус).
Поэтому к еде равнодушна. Единственное - раздажает чувство голода, и тогда ем. Иногда хочется рыбы, сыра или курицы. Значит, пора пополнить запас белков.
А этическая сторона - могу не есть мясо, но от этого полки мясных отделов не опустеют и скотобойни не закроются.

[Михаил Макушев]

По поводу кармы.
Вспоминаю случай пару лет назад. На одном из лоточно-стихийных рынков на перекрестке двух близких к дому проспектов я нашел лоток с рыбой. И среди прочего была бадья ... с живой миногой. Замариновать миногу очень хотелось - и кулинарный опыт был интересен и на вкус хотелось попробовать. Но я просто даже близко не смог себя заставить купить живую рыбу, чтобы потом её умертвить и обработать. Это было просто нереально.
Но вот замороженную... не видел в этом никаких проблем.

[Ericsson]

А этическая сторона - могу не есть мясо, но от этого полки мясных отделов не опустеют и скотобойни не закроются.

а если все перестанут есть трупы .....

Можно например экстраполировать эту мысль, известно что в истории хомо-сапиенсов бывали разные периоды, например эпохи когда привычной нормой был каннибализм, или разные там средние неолиты, когда убийство других людей ради еды не было чем-то предосудительным, все так делают... Разумеется, тогда тоже некоторые особо впечатлительные особи проповедавали что дескать "не надо-ть", "не хорошо", а другие им вполне резонно отвечали - "ай перестань, ну не буду я ловить и убивать чужих детей ради поесть, и толку, что поменяется-то, ничего от меня не зависит вообще"

[Михаил Макушев]

а если все перестанут есть трупы

А если все ещё и выйдут из самсары... то исчезнет ли она совсем?

[Mira]

а если все перестанут есть трупы .....

Как это сделать?

Говорить: "Не ешьте трупы"?

[Ericsson]

Как это сделать?Говорить: "Не ешьте трупы"?

а как "сделали" что перестали есть человечину как-то сделали и наверняка этический аспект и фактор личного сознательного выбора тут играл роль

вы сейчас пользуетесь плодами этической работы ваших предков из раннего мезолита, тот факт, что у вас не возникает вопроса "покушать человечинки или нет" - к этому ещё нужно было прийти

вы почему-то смешиваете сферу личной свободы и сферу актуальных социальных норм, неоправданно смешиваете получается вы готовы перейти в вегетарианство "когда все перестанут есть трупы", это похоже на отрицание свободы выбора,

если например вы делаете для себя выбор - ну скажем - читать книги, то это же не из-за того, что "все читают книги", очевидно, книги читают не все, далеко не все, однако, есть и те кто читают,

[Mira]

а как "сделали" что перестали есть человечину как-то сделали и наверняка этический аспект и фактор личного сознательного выбора тут играл роль

Я не знаю как они это сделали.

И не знаю как сделать так, чтобы несколько миллиардов человек вдруг стали вегетарианцами.

Если знаете - сделайте. Я поддержу.

получается вы готовы перейти в вегетарианство "когда все перестанут есть трупы", это похоже на отрицание свободы выбора

Сколько мне не есть мясо, чтобы остальные отказались от мяса?

[Михаил Макушев]

, ну не буду я ловить и убивать чужих детей ради поесть, и толку, что поменяется-то, ничего от меня не зависит вообще

Кстати тут есть два хитрых момента:
1. Если я ем мясо, то это не обязательно связано с тем что я его добываю. То есть фраза про "ловить и убивать чужих детей" уже несвоевременна.
2. Расширение логической цепи вроде "откажись и производитель мясо/рыбо продукции обанкротится" неверно, так как близко к идеализму. Впрочем так же неверна логика в стиле "а если я сейчас откажусь, то я герой и завтра мир обязательно кардинально изменится ибо любое потребление такой продукции отражается на моей или чьей-то карме".
Обе логики ведут к крайностям.
В любом случае это выбор каждого.

вы сейчас пользуетесь плодами этической работы ваших предков из раннего мезолита

Это ошибка. Не было тогда никакой этической работы. По этой причине можно сказать что племена африканских канибалов застряли в мезолите. Банально людям стало не выгодно есть друг-друга - проще взять в рабство или объединить племена.

это похоже на отрицание свободы выбора

Вот как раз упирание на этическую составляющую, как на способ воздействия на производителей продукции и есть обратная сторона монеты "отрицание свободы выбора"

[Ericsson]

И не знаю как сделать так, чтобы несколько миллиардов человек вдруг стали вегетарианцами.Если знаете - сделайте. Я поддержу.Ericsson писал(а):получается вы готовы перейти в вегетарианство "когда все перестанут есть трупы", это похоже на отрицание свободы выбораСколько мне не есть мясо, чтобы остальные отказались от мяса?

о, яккхи!

причём тут "остальные"-то?? ну причём??

выбор любого конкретного человека по любому вопросу вроде вегетарианства или чего-то в этом роде может быть обусловлен выбором "миллиардов остальных" любым образом!!!

1. они едят мясо, а я не ем, просто не ем и всё

2. они едят мясо и я должен его есть, инстинхты, я стадное животное куда мне против инстинхтов-то

3 они едят мясо, а я! не! буду! именно с целью чтоб не как они, да кто! они! такие! чтобы! мне!!! указывать!

4 я ем мясо потому что нравится, и кто там чего ест или не есть, да пусть хоть грязь с дороги жуют - меня не касается, не интересно

... и так далее

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Это ошибка. Не было тогда никакой этической работы. По этой причине можно сказать что племена африканских канибалов застряли в мезолите. Банально людям стало не выгодно есть друг-друга - проще взять в рабство или объединить племена.

не ошибка это и есть этическая работа, племена (и наши предки тоже, отдалённые, мы потомки таких же племён, что и дикари из джунглей) вырабатывают новые этические нормы на определённом этапе, и в процессе всегда имеются сторонники "старого уклада", например - поймал-моё-съем-имею-право, общество требует от "консерваторов" изменения привычек, добыча вот она поджарил и съел - вкуснота! - а рабство-шмабство это тоже мне напридумывали новых штучек, ...

[Михаил Макушев]

вырабатывают новые этические нормы на определённом этапе

Про это никто не спорит. Дискуссия идет только о том, что уклады о непоедании соплеменников складывались не по воле одного или группы людей, и не за 10-20 лет и не принудительно. Это был более естественный процесс нежели напирать так, как пытаются сделать это некоторые вегетарианцы.

[Mira]

причём тут "остальные"-то?? ну причём??

Вот именно. Ни при чем.
Так, что не ешьте мясо. И все. А другие как хотят. Только плохой кармой не пугайте и фразой про поедание трупа настроение не портите. Это тоже не благая камма.

[София]

Уважаемые вегетарианцы, называющие не-вегетарианцев "трупоедами, портящими себе камму" - неужели вы не понимаете, что таким поведением вы вызываете раздражение у собеседника?.. И, собственно, заслуженно, потому что вы его оскорбляете и ставите себя выше него.

"Трупоед" - это оскорбление, это обидное слово, вне зависимости от того, чем человек питается. Точно так же мы все ходим в туалет для отправления естественных нужд, но назвать человека "засранцем", простите, будет не констатацией факта, а оскорблением.

Такие слова и поведение вызывают негатив, а негатив вызывает автоматическое отторжение всего, что вы скажете после этого, даже если вы говорите мудрые и правильные вещи. В результате - вашу позицию не поняли, обиделись, разговор испорчен, отношения испорчены, у человека появился негативный опыт общения с вегетарианцем. А если его несколько вегетарианцев так обидят?.. Он может навсегда решить, что они чуть ли не сектанты, и уж точно - заносчивые грубияны.

Кстати, неблагая речь, к которой наверняка относятся и слова, обижающие других людей, тоже портит камму.

Честное слово, вести беседу о благах вегетарианства в вежливом и спокойном тоне несложно. Я пробовала много раз, когда ещё сама была вегетарианкой. В результате даже те мои знакомые, которые считали это всё блажью и "Ты что, в кришнаитство подалась, Харэ Рама?.." с интересом слушали и соглашались, что есть рациональное зерно во всём этом.

[Дмитрий Аверьянов]

Я немного опоздал с поздравлением, но все же желаю нашим вегетарианцем хорошей и здоровой еды, терпимости и сострадания не только к братьям нашим меньшим! Сам я мясо употребляю, но особенной зависимости не чувствую. Все зависит от обстоятельств. Дома чаще всего самостоятельно его редко готовлю, но не всегда хватает денег и воображения, что бы не питаться пельменями, котлетами и прочей вредной чепухой

[Dimitry]

Возьмем к примеру говядину. Говядина это мясо коровы. Каким образом корова наращивает мясную массу? Потреблением травы и злаков. Таким образом мясоеды потребляют те же самые вегетарианские продукты, только уже вторичные, которые были усвоены рогатым скотом и превратились в мясо.

[Дмитрий Аверьянов]

Забыл ещё пожелать побольше уделять внимания качеству научного обоснования своей позиции! Учебник по физиологии питания будет очень кстати!

[Ericsson]

"Трупоед" - это оскорбление, это обидное слово, вне зависимости от того, чем человек питается. Точно так же мы все ходим в туалет для отправления естественных нужд, но назвать человека "засранцем", простите, будет не констатацией факта, а оскорблением.

не очевидно почему вдруг это должно быть оскорблением? я не понимаю, трупоед это тот кто ест трупы, а оскорбляться ли ему когда об этом говорят или нет - это следующий вопрос, выбор всегда есть, можете не оскорбляться а например гордиться, никто не несёт отвественности за эмоции которые вы испытываете в тех или иных ситуациях, разница между словами "мясоед" и "трупоед" только в оттенках, но не в смысле а между прочим алкоголь это тяжёлый наркотик и что? об этом следует скромненько молчать в связи с тем что это может обидеть кого-то, если обижются значит идёт внутренняя работа, и удачи значит на этом пути. Будда вот говорит, что сама наша личность есть иллюзия, как бы это ни было кому-то обидно, и вообще сансару соплями не исправишь

Такие слова и поведение вызывают негатив, а негатив вызывает автоматическое отторжение всего, что вы скажете после этого, даже если вы говорите мудрые и правильные вещи. В результате - вашу позицию не поняли, обиделись, разговор испорчен, отношения испорчены, у человека появился негативный опыт общения с вегетарианцем. А если его несколько вегетарианцев так обидят?.. Он может навсегда решить, что они чуть ли не сектанты, и уж точно - заносчивые грубияны.

Вот этими самыми рассуждениями вы подтверждаете идею о том, что трупоеды бывают диковаты-с не умеете общаться с людьми на несветские темы, ну так и не общайтесь, никто не заставляет, давайте про погоду тогда

Повторяю, меня лично трупоеды не раздражают, и что бы они не говорили, меня не задевает, возможно одна из причин способности не впадать в истерику на ровном месте - в том числе и в вегетарианстве, есть такое подозрение, да, гуляет такой миф, и я считаю это ценностью для себя хотите назвать меня сектантом - ну ваше дело, хотите назвать заносчивым грубияном - выбор за вами, это не моя проблема, как бы вы меня ни назвали, меня вообще не касается, и это не отменяет того факта что трупоеды это трупоеды, и не вегетарианцы в этом виноваты

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:

Возьмем к примеру говядину. Говядина это мясо коровы.

Вот опять "говядина" это уже подмена понятий, нет никаких "говядин", есть корова, и есть мёртвая корова, потом части её тела продают, жарят, и их едят, фактически - едят корову, по частям, ага это факт, а всё остальное это игры Майи, вокруг любого явления можно навешать красивых иллюзорных декораций, придумать почти нейтрально звучащие термины, политкорректные наименования и светские фразы друг другу говорить, всякие там "говядины" и прочее, ну и смысл? Майя и так достаточно всё в мире перемешал, зачем мы-то ему лезем помогать? он и без нас справится

[София]

не очевидно почему вдруг это должно быть оскорблением? я не понимаю, трупоед это тот кто ест трупы, а оскорбляться ли ему когда об этом говорят или нет - это следующий вопрос, выбор всегда есть, можете не оскорбляться а например гордиться, никто не несёт отвественности за эмоции которые вы испытываете в тех или иных ситуациях, разница между словами "мясоед" и "трупоед" только в оттенках, но не в смысле

Именно - в оттенке. В эмоциональной окраске слова. У слова "мясоед" она нейтральная. У слова "трупоед" - негативная, оскорбительная.

Вот этими самыми рассуждениями вы подтверждаете идею о том, что трупоеды бывают диковаты-с не умеете общаться с людьми на несветские темы, ну так и не общайтесь, никто не заставляет, давайте про погоду тогда

Я дала вам повод называть меня "диковатой"?.. Я не подхожу к вегетарианцам и не начинаю возмущаться их образом жизни. Если ко мне подходят и начинают возмущаться моим, я как минимум ожидаю, что это будет высказано в вежливом тоне. Иначе это см. выше - невежливо и может быть приравнено к оскорблению.

Повторяю, меня лично трупоеды не раздражают, и что бы они не говорили, меня не задевает, возможно одна из причин способности не впадать в истерику на ровном месте - в том числе и в вегетарианстве, есть такое подозрение, да, гуляет такой миф, и я считаю это ценностью для себя хотите назвать меня сектантом - ну ваше дело, хотите назвать заносчивым грубияном - выбор за вами, это не моя проблема, как бы вы меня ни назвали, меня вообще не касается, и это не отменяет того факта что трупоеды это трупоеды, и не вегетарианцы в этом виноваты

Я лично не называла и не называю вас ни сектантом, ни заносчивым грубияном. Вы в одном своём посте несколько раз назвали уже меня лично словом, которое я расцениваю как вызывающее обиду, перешли на личности и приписали мне слова, которых я в ваш адрес не говорила.

Мой пост был попыткой предложить вегетарианцам и не-вегетарианцам общаться в мирном ключе, потому что холиваров на эту тему я видела больше, чем стоило, и этот форум, по моему скромному мнению, ценен именно зарождающейся мирной атмосферой.
Попытка не удалась, в меня прилетела какашка. Ок, сиддх у меня нет, в обычной дискуссии мы с вами явно говорим на разных языках, поэтому я прекращу свои попытки.

[Ericsson]

Я дала вам повод называть меня "диковатой"?..

Нет, ни в коем случае, по-моему, вы вполне адекватный и культурный человек, иначебы я с вами общаться не стал, и тем более удивительно что вы отстаиваете право обижаться на ровном месте на чужие (правдивые!) слова, давайте не будем выстраивать из мелких отрицательных эмоций идеологию Это не дикость само по себе, но оправдание дикости, потому что это ваше лево-либеральное "ах не говорите правду не называйте вещи своими именами, это может кого-то обидеть!" - в переводе на нормальный язык получается - "врите, или говорите всякую светскую-политкорректную муть, или молчите!" скучно....

Я не подхожу к вегетарианцам и не начинаю возмущаться их образом жизни. Если ко мне подходят и начинают возмущаться моим,

Не правда не надо передёргивать, это вы додумываете, я ничьим образом жизни не возмущался и в мыслях у меня этого не было, вы сами присваиваете значение обидного слову из моей речи и решаете что я вами возмущаюсь, это не так

я как минимум ожидаю, что это будет высказано в вежливом тоне. Иначе это см. выше - невежливо и может быть приравнено к оскорблению.

Ой, знаете, а ведь и в обратном направлении тоже можно "раскрутить обиду" при желании, или вы не видите? Если животных убивают ради еды (надеюсь к слову "убивают" нет претензий? или опять недостаточно нейтрально?) то почему бы не назвать это своим именем - не везде, но хотя бы в теме ВЕГЕТАРИАНСТВО просто в плане сочувствия к самим этим животным, в знак памяти

[Михаил Макушев]

я не понимаю, трупоед это тот кто ест трупы, а оскорбляться ли ему когда об этом говорят или нет - это следующий вопрос,

Ну хорошо. Я никогда не обижаюсь, когда меня называют трупоедом. Думаю и вегетарианцы не должны, когда их будут называть "гнилоедами" - ведь любой фрукт или овощь сорванный или собранный немедленно начинает гнить - это тоже факт.

не везде, но хотя бы в теме ВЕГЕТАРИАНСТВО просто в плане сочувствия к самим этим животным, в знак памяти

В знак памяти всего-всего мы вообще из депрессии выходить не должны.

[Ericsson]

вегетарианцы не должны, когда их будут называть "гнилоедами"

спасибо, насмешили ХА-ХА-ХА-ХА )))))))))))