Зависимое возникновение и камма - рассуждения

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 1

#21 Satou » 27.07.2015, 07:59

Dz писал(а):гравитация как явление имеет место быть
http://xkcd.ru/1489/
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#22 ankle » 27.07.2015, 10:43

Феникс писал(а):
ankle писал(а):Там где нет личности,нет и каммы
Так личности и так нет, анатта ведь. :roll:
Пока есть иллюзия личности,самости,имеется и камма.Сегодня ты человек и испытываешь плоды прошлого.После ты асур,и испытываешь прошлую камму,творишь новую.После Мара,Брахма,дэв лучезарного сияния.И тебе даже если и известно,что ты психо-физческий механизм,
но именно этот психо-физический мезанизм(мнимый личностью)все и испытывает.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#23 ankle » 27.07.2015, 12:01

Satou писал(а):
ankle писал(а):Там где нет личности,нет и каммы
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/anatta.htm
Тот, кто не смог увидеть безличностность всего существующего, и не понял, что в реальности существует только зависимый от различных вещей самоподдерживающий процесс возникновения телесных и умственных феноменов, в котором нет отдельной от него души или эго, не сможет правильно понять учение Будды. Такой человек будет думать, что его эго, его душа или его «я» – это то, что испытывает страдания, совершает добрые и плохие дела, перерождается в других жизнях (или наоборот, исчезает после смерти), или входит в ниббану, где и будет существовать вечно.
Тот кто понял,больше не создает карму,ни хорошую ни плохую,а только лишь пожинает плоды своих прошлых деяний.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#24 ankle » 27.07.2015, 12:03

Есть истинное утверждение с точки зрения сансары и сансарического жителя.Есть абсолютная истина просветленных.
У просветленных нет ни самости,ни каммы,то есть то что в действительности.
У сансарических существ есть и то и другое.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#25 Satou » 27.07.2015, 12:14

ankle писал(а):У просветленных нет ни самости,ни каммы,то есть то что в действительности.
ankle писал(а):Тот кто понял,больше не создает карму,ни хорошую ни плохую,а только лишь пожинает плоды своих прошлых деяний.
Как можно пожинать то, чего нет?
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#26 Detonator » 27.07.2015, 12:27

Satou писал(а):Как можно пожинать то, чего нет?

Ну люди то ведь как то умудряются страдать от того чего нет :)
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#27 Satou » 27.07.2015, 12:33

Detonator писал(а):Ну люди то ведь как то умудряются страдать от того чего нет :)
Я про то, что человек утверждает отсутствие каммы и тут же утверждает, что архаты пожинают её плоды
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#28 Detonator » 27.07.2015, 12:51

Satou писал(а):Я про то, что человек утверждает отсутствие каммы и тут же утверждает, что архаты пожинают её плоды

Неведение многолико. И вы и я тоже от него не свободны. Чего же удивляться.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#29 Белов » 27.07.2015, 14:56

Satou писал(а):что человек утверждает отсутствие каммы и тут же утверждает, что архаты пожинают её плоды
Возможно имелось в виду отсутствие процесса создания новой каммы и наличие процесса испытания воздействия оставшейся.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#30 ankle » 27.07.2015, 15:48

Satou писал(а):
ankle писал(а):У просветленных нет ни самости,ни каммы,то есть то что в действительности.
ankle писал(а):Тот кто понял,больше не создает карму,ни хорошую ни плохую,а только лишь пожинает плоды своих прошлых деяний.
Как можно пожинать то, чего нет?
Что вам не нравится в моем утверждении?
Архат не создает карму,но плоди прошлой кармы пожинает.
Или лучше сказать испытывают,или как вам удобнее
Последний раз редактировалось ankle 27.07.2015, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#31 ankle » 27.07.2015, 15:49

Белов писал(а):
Satou писал(а):что человек утверждает отсутствие каммы и тут же утверждает, что архаты пожинают её плоды
Возможно имелось в виду отсутствие процесса создания новой каммы и наличие процесса испытания воздействия оставшейся.
Это и имелось ввиду)
Так же можно сказать что архат не достиг никакого бессмертного,он же умрет?
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#32 zRo » 27.07.2015, 18:01

У сансарических существ есть и то и другое.

у сансарических существ так же нету самости
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1183
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#33 Феникс » 27.07.2015, 19:52

ankle писал(а):Пока есть иллюзия личности,самости,имеется и камма.
У Будды не было этой иллюзии, но при этом Он испытывал плоды своей прошлой каммы.

ankle писал(а):У просветленных нет ни самости,ни каммы,то есть то что в действительности
Камма есть, нет накопления оной.

У сансарических существ есть и то и другое.
Просветлённые тоже сансарические существа (только свободные от её иллюзий, но не от каммы!). Иначе сразу бы после просветления откидывали бы ножки и в Нирвану.
Феникс M
Аватара
Репутация: 227
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#34 ankle » 28.07.2015, 00:12

Феникс писал(а):
ankle писал(а):Пока есть иллюзия личности,самости,имеется и камма.
У Будды не было этой иллюзии, но при этом Он испытывал плоды своей прошлой каммы.

ankle писал(а):У просветленных нет ни самости,ни каммы,то есть то что в действительности
Камма есть, нет накопления оной.

У сансарических существ есть и то и другое.
Просветлённые тоже сансарические существа (только свободные от её иллюзий, но не от каммы!). Иначе сразу бы после просветления откидывали бы ножки и в Нирвану.
Что есть атрибутом сансарического существования-страдание?Так архаты не страдают,пребывая телом в сансаре(в нашей зоне видимости)они уже свободны от сансары.И от каммы свободны.Просто сконструированная в прошлом карма может повлиять на вот это последнее существование.Бахию корова забодала.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#35 ankle » 28.07.2015, 00:14

zRo писал(а):
У сансарических существ есть и то и другое.

у сансарических существ так же нету самости
Ну тогда нету и никакого существа,есть совокупности.Вот тут и круговорот,у сансаричерких существ нет самости,но самость удерживает существ в сансаре.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#36 Феникс » 28.07.2015, 00:23

ankle писал(а):Так архаты не страдают
Ага, видимо поэтому некоторые Архаты убивали себя в старости, чтобы не чувствовать боли от старческих болезней.
Ментально не страдают, а вот физически они ни чем не отличаются от простых смертных.

от каммы свободны.Просто сконструированная в прошлом карма может повлиять на вот это последнее существование. Бахию корова забодала.
Об этом я и говорил: накапливать не могут, но могут пожинать плоды.
Феникс M
Аватара
Репутация: 227
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

#37 ankle » 28.07.2015, 00:31

Феникс писал(а):
ankle писал(а):Так архаты не страдают
Ага, видимо поэтому некоторые Архаты убивали себя в старости, чтобы не чувствовать боли от старческих болезней.
Ментально не страдают, а вот физически они ни чем не отличаются от простых смертных.

от каммы свободны.Просто сконструированная в прошлом карма может повлиять на вот это последнее существование. Бахию корова забодала.
Об этом я и говорил: накапливать не могут, но могут пожинать плоды.
Ссылки можно на архатов?Вопрос тогда к вам:если архат тяжко страдает(что я не понимаю)почему бы ему не умереть оставшись в прекращении чувствования и восприятия,пока не исчерпается жизненная сила?
Последний раз редактировалось ankle 28.07.2015, 00:37, всего редактировалось 1 раз.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#38 ankle » 28.07.2015, 00:35

Феникс писал(а):
ankle писал(а):Так архаты не страдают
Ага, видимо поэтому некоторые Архаты убивали себя в старости, чтобы не чувствовать боли от старческих болезней.
Ментально не страдают, а вот физически они ни чем не отличаются от простых смертных.

от каммы свободны.Просто сконструированная в прошлом карма может повлиять на вот это последнее существование. Бахию корова забодала.
Об этом я и говорил: накапливать не могут, но могут пожинать плоды.
У вас архат не бесстрастный получается?Если архат прекращает существование по причине физической боли,значит он "отвергает ее",но как мне известно,архат ни к чему не влечется,ни к существованию,ни к ниббане!
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#39 Detonator » 28.07.2015, 01:38

... путь его неисповедим, как птиц полет в поднебесье. Дхаммапада (93)
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#40 Феникс » 28.07.2015, 02:57

ankle писал(а):Ссылки можно на архатов?
Это к Бханте Топперу. Он мне как-то говорил о случаях самоубийств у Архатов, когда те сильно страдали от физических болезней.

если архат тяжко страдает(что я не понимаю)почему бы ему не умереть оставшись в прекращении чувствования и восприятия,пока не исчерпается жизненная сила?
Тонкий момент. Архат же убивает себя не из-за отвращения к боли, как это происходит в нашем понимании. Тем более, мы в своём то уме не можем разобраться, а в ум Архата и подавно лезть не стоит.
Феникс M
Аватара
Репутация: 227
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 30.06.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 22 гостя