Мрак...

[Dof]

Какой все-таки ужас творится в мире. Существа невыносимо страдают и как бы пламенно ты сам не стремился к освобождению, максимум что ты сделаешь это сам освободишься и может быть поможешь ещё маленькой горсти других существ.. 99,999% остальных существ продолжат безучастно страдать.
Если глубоко в это вдуматься, то это невероятно страшно.. просто мрак.

[PavelPAS]

Что наша жизнь? Игра! Люди играют в игры. Когда уровень игры становится не достаточно лёгким, они повышают уровень сложности, потому что начинают ощущать опустошённость, скуку. В жизни то же самое. Гонки на спортбайках, азартные игры, опасные виды спорта, опасное поведение типа бухания с незнакомой гопотой, провокация окружающих на эмоции (тролинг) и прочее, прочее - есть Игра. Не надо сожалеть о тех, кто любит Игру. Если вы Игру не любите и предпочитаете покой, то вам кажется что все вокруг страдают. Но это их выбор, не надо им мешать, это бесполезно. Кто хочет играть, будет играть. Кто хочет покой, тот найдёт покой.

[Dof]

Если вы Игру не любите и предпочитаете покой, то вам кажется что все вокруг страдают. Но это их выбор, не надо им мешать, это бесполезно. Кто хочет играть, будет играть. Кто хочет покой, тот найдёт покой.

Я про серьезные страдания - смерти, болезни, дичайшую физическую боль и т.д.
Причем не только людей, поэтому про осознанный выбор говорить не приходится - щенок родился, заболел, в огромных мучениях умер; рыбу поймали, разодрав щеку, после этого прямо заживо распотрошили и т.д. А о том какого это же переживать людям я вообще молчу.

[PavelPAS]

Я про серьезные страдания - смерти, болезни, дичайшую физическую боль и т.д.

"Первая стрела" не так болезненна, как вторая, даже близко не так. Люди в массе своей хотят жить даже когда помирают от рака, когда тело разрушается и остаётся пара недель - то и тогда, и даже особенно тогда ужас как хотят жить и продолжать вот это вот всё. Это говорит что первая стрела не так уж и значима. "Дичайшая боль" также чаще всего вызывается не болью как таковой, а волной страха, которая сопутствует этому, страхом не за то что больно, а за то что эта боль не даст жить больше, дальше, ярче - что это предвестник конца Игры.

Здесь же по теме, парадоксальная ситуация, "стрелой" попали не по вам, а "вторую стрелу" вы в себя сами вгоняете. Ненужное это занятие, не сострадание, а со-безумие.

[Топпер]

Какой все-таки ужас творится в мире. Существа невыносимо страдают и как бы пламенно ты сам не стремился к освобождению, максимум что ты сделаешь это сам освободишься и может быть поможешь ещё маленькой горсти других существ.. 99,999% остальных существ продолжат безучастно страдать.
Если глубоко в это вдуматься, то это невероятно страшно.. просто мрак.

Именно потому Будда не агитировал за райские миры или невероятно длительную жизнь, а говорил о Ниббане т.к. даже миг пребывания в сансаре смердит.

[LS]

т.к. даже миг пребывания в сансаре смердит.

лукавите

[Топпер]

лукавите

[Благословенный сказал]: «Монахи, подобно тому, как даже мельчайшая частица экскрементов является зловонной, точно также, я не восхваляю даже мельчайшей частицы существования, [даже] которое [длится] лишь [то время, за которое] можно щёлкнуть пальцами».

[LS]

[Благословенный сказал]: «Монахи, подобно тому, как даже мельчайшая частица экскрементов является зловонной, точно также, я не восхваляю даже мельчайшей частицы существования, [даже] которое [длится] лишь [то время, за которое] можно щёлкнуть пальцами».

Где там написано, что сансара смердит?

“Seyyathāpi, bhikkhave, appamattakopi gūtho duggandho hoti; evamevaṁ kho ahaṁ, bhikkhave, appamattakampi bhavaṁ na vaṇṇemi, antamaso accharāsaṅghātamattampi”.

[Temporary]

Какой все-таки ужас творится в мире. Существа невыносимо страдают и как бы пламенно ты сам не стремился к освобождению, максимум что ты сделаешь это сам освободишься и может быть поможешь ещё маленькой горсти других существ.. 99,999% остальных существ продолжат безучастно страдать.
Если глубоко в это вдуматься, то это невероятно страшно.. просто мрак.

Что меня утешает при таких мыслях, это то, что непостоянство, которое делает приятные вещи неудовлетворительными, в то же время способно уносить боль и несчастья, что нападают на существ. И то, что поддерживая нравственность существа способны более-менее держаться на плаву и не скатываться в пучины кошмарных страданий. От того обидно видеть, как люди творят бесчинства и зло, обрекая самих себя на несчастье. Хотя даже поддержание нравственности не освобождает от таких страданий, как старость, болезни и смерть, расставания, и иной дуккхи от непостоянства. Даже так это все полумеры, и нет ничего выше полного освобождения от тела и ума.

[LS]

Топпер,
однако, про лукавство я говорил не из-за цитаты, а по существу: так ли вам не нравится пребывание в сансаре, что она аж смердит?

Кстати, по ходу возник вопрос: состояние джаны - оно в сансаре или где?

[Топпер]

Топпер,
однако, про лукавство я говорил не из-за цитаты, а по существу: так ли вам не нравится пребывание в сансаре, что она аж смердит?

При чём здесь я, если это Будда так сказал?

Кстати, по ходу возник вопрос: состояние джаны - оно в сансаре или где?

в сансаре.

[LS]

Ну так Будда так не говорил, согласитесь, это неверная интерпретация. Он говорит всего лишь, что НЕ ВОСХВАЛЯЕТ, и ничего более.

И раз джаны в сансаре, то как от них может смердеть?

И вообще, сансара - не сахар, но это единственное, что нам пока дано, и её следует, как минимум, уважать, мне так кажется.

[Temporary]

И раз джаны в сансаре, то как от них может смердеть?

Палийский комментарий к сутте, кстати, говорит, что говоря "я не восхваляю даже миг существования" Будда обращался к монахам анагаминам, которые должны будут переродится в Чистых Обителях в состоянии джхан, и оттуда достичь окончательной ниббаны. То есть Будда сравнивал с экскрементами даже блаженство высших джхановых миров, чтобы побудить их достичь архатства при жизни.

[Топпер]

Ну так Будда так не говорил, согласитесь, это неверная интерпретация. Он говорит всего лишь, что НЕ ВОСХВАЛЯЕТ, и ничего более.

Он сравнивает с фекалиями. Это как бы такой сильный эпитет.

И раз джаны в сансаре, то как от них может смердеть?

Вот также и может. Как и от любого другого момента сансары.

И вообще, сансара - не сахар, но это единственное, что нам пока дано, и её следует, как минимум, уважать, мне так кажется.

Вам не кажется, что вы просто какую то ерунду говорите в данный момент?

[Федор]

Какой все-таки ужас творится в мире. Существа невыносимо страдают и как бы пламенно ты сам не стремился к освобождению, максимум что ты сделаешь это сам освободишься и может быть поможешь ещё маленькой горсти других существ.. 99,999% остальных существ продолжат безучастно страдать.
Если глубоко в это вдуматься, то это невероятно страшно.. просто мрак.

Однако, в этом мраке есть свет. Это Путь освобождения от страданий, данный существам этого и других миров. Вне зависимости от того, сколько освобождается существ, а сколько остается во мраке. Путь дан всем, остальное - личное дело каждого. Главное - это то, что он есть в этом мире и никуда не денется. И этот Путь проходит через добро и мудрость. Даже если человек не буддист и ничего не знает о Восьмеричном Благородном пути, но придерживается этих ценностей - это поможет ему преодолеть страдание. Это свет во тьме, единственное спасение, не надо только глаза отводить от этого света, тогда все можно преодолеть.

[LS]

Вам не кажется, что вы просто какую то ерунду говорите в данный момент?

извините

[Юрий Пирогов]

LS пишет: " И вообще , Сансара....и ее следует уважать"... "Етот народ, который уже и самих себя различает, вот достигнув существования, погружен в существование, восхваляет существование. ". ( УДАНА ....). С помощью веры, добродетели , самоуглубления и изучения Дхаммы вы вдумчивые и исполненные знания , безупречные в поведении , освободитесь от этого Великого Зла. " (ДХАММАПАДА 10. 144 )

[Юрий Пирогов]

Федор пишет: "Ето путь освобождения от страданий" . " Я прошел через Сансару множества рождений , ища строителя дома, но не находя его . Рождение вновь и вновь - горестно . О строитель дома ты видишь! Ты уже не построишь снова дома. Все твои стропила разрушены конек на крыше уничтожен. Разум на пути к развеществлению достиг уничтожения желаний ." ( ДХАММАПАДА. 11..153. 154.