Мрак...

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 Dof » 08.09.2021, 11:21

Какой все-таки ужас творится в мире. Существа невыносимо страдают и как бы пламенно ты сам не стремился к освобождению, максимум что ты сделаешь это сам освободишься и может быть поможешь ещё маленькой горсти других существ.. 99,999% остальных существ продолжат безучастно страдать.
Если глубоко в это вдуматься, то это невероятно страшно.. просто мрак.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 122
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#2 PavelPAS » 08.09.2021, 15:01

Что наша жизнь? Игра! Люди играют в игры. Когда уровень игры становится не достаточно лёгким, они повышают уровень сложности, потому что начинают ощущать опустошённость, скуку. В жизни то же самое. Гонки на спортбайках, азартные игры, опасные виды спорта, опасное поведение типа бухания с незнакомой гопотой, провокация окружающих на эмоции (тролинг) и прочее, прочее - есть Игра. Не надо сожалеть о тех, кто любит Игру. Если вы Игру не любите и предпочитаете покой, то вам кажется что все вокруг страдают. Но это их выбор, не надо им мешать, это бесполезно. Кто хочет играть, будет играть. Кто хочет покой, тот найдёт покой.
PavelPAS
Откуда: Химки
Репутация: 87
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 27.11.2019
Традиция: Нет

#3 Dof » 08.09.2021, 15:28

PavelPAS писал(а):Если вы Игру не любите и предпочитаете покой, то вам кажется что все вокруг страдают. Но это их выбор, не надо им мешать, это бесполезно. Кто хочет играть, будет играть. Кто хочет покой, тот найдёт покой.
Я про серьезные страдания - смерти, болезни, дичайшую физическую боль и т.д.
Причем не только людей, поэтому про осознанный выбор говорить не приходится - щенок родился, заболел, в огромных мучениях умер; рыбу поймали, разодрав щеку, после этого прямо заживо распотрошили и т.д. А о том какого это же переживать людям я вообще молчу.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 122
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#4 PavelPAS » 08.09.2021, 17:37

Dof писал(а):Я про серьезные страдания - смерти, болезни, дичайшую физическую боль и т.д.
"Первая стрела" не так болезненна, как вторая, даже близко не так. Люди в массе своей хотят жить даже когда помирают от рака, когда тело разрушается и остаётся пара недель - то и тогда, и даже особенно тогда ужас как хотят жить и продолжать вот это вот всё. Это говорит что первая стрела не так уж и значима. "Дичайшая боль" также чаще всего вызывается не болью как таковой, а волной страха, которая сопутствует этому, страхом не за то что больно, а за то что эта боль не даст жить больше, дальше, ярче - что это предвестник конца Игры.

Здесь же по теме, парадоксальная ситуация, "стрелой" попали не по вам, а "вторую стрелу" вы в себя сами вгоняете. Ненужное это занятие, не сострадание, а со-безумие.
PavelPAS
Откуда: Химки
Репутация: 87
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 27.11.2019
Традиция: Нет

  • 1

#5 Топпер » 08.09.2021, 17:47

Dof писал(а):Какой все-таки ужас творится в мире. Существа невыносимо страдают и как бы пламенно ты сам не стремился к освобождению, максимум что ты сделаешь это сам освободишься и может быть поможешь ещё маленькой горсти других существ.. 99,999% остальных существ продолжат безучастно страдать.
Если глубоко в это вдуматься, то это невероятно страшно.. просто мрак.
Именно потому Будда не агитировал за райские миры или невероятно длительную жизнь, а говорил о Ниббане т.к. даже миг пребывания в сансаре смердит.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2436
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#6 LS » 08.09.2021, 18:08

Топпер писал(а): т.к. даже миг пребывания в сансаре смердит.

лукавите
LS M
Репутация: 19
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 Топпер » 08.09.2021, 19:38

LS писал(а):лукавите

[Благословенный сказал]: «Монахи, подобно тому, как даже мельчайшая частица экскрементов является зловонной, точно также, я не восхваляю даже мельчайшей частицы существования, [даже] которое [длится] лишь [то время, за которое] можно щёлкнуть пальцами».
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2436
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#8 LS » 08.09.2021, 20:45

Топпер писал(а):[Благословенный сказал]: «Монахи, подобно тому, как даже мельчайшая частица экскрементов является зловонной, точно также, я не восхваляю даже мельчайшей частицы существования, [даже] которое [длится] лишь [то время, за которое] можно щёлкнуть пальцами».

Где там написано, что сансара смердит?

“Seyyathāpi, bhikkhave, appamattakopi gūtho duggandho hoti; evamevaṁ kho ahaṁ, bhikkhave, appamattakampi bhavaṁ na vaṇṇemi, antamaso accharāsaṅghātamattampi”.
LS M
Репутация: 19
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#9 Temporary » 08.09.2021, 20:53

Dof писал(а):Какой все-таки ужас творится в мире. Существа невыносимо страдают и как бы пламенно ты сам не стремился к освобождению, максимум что ты сделаешь это сам освободишься и может быть поможешь ещё маленькой горсти других существ.. 99,999% остальных существ продолжат безучастно страдать.
Если глубоко в это вдуматься, то это невероятно страшно.. просто мрак.
Что меня утешает при таких мыслях, это то, что непостоянство, которое делает приятные вещи неудовлетворительными, в то же время способно уносить боль и несчастья, что нападают на существ. И то, что поддерживая нравственность существа способны более-менее держаться на плаву и не скатываться в пучины кошмарных страданий. От того обидно видеть, как люди творят бесчинства и зло, обрекая самих себя на несчастье. Хотя даже поддержание нравственности не освобождает от таких страданий, как старость, болезни и смерть, расставания, и иной дуккхи от непостоянства. Даже так это все полумеры, и нет ничего выше полного освобождения от тела и ума.
Endure. In enduring grow strong.
Temporary M
Откуда: Краснодар
Репутация: 172
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#10 LS » 08.09.2021, 21:10

Топпер,
однако, про лукавство я говорил не из-за цитаты, а по существу: так ли вам не нравится пребывание в сансаре, что она аж смердит?

Кстати, по ходу возник вопрос: состояние джаны - оно в сансаре или где?
LS M
Репутация: 19
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#11 Топпер » 08.09.2021, 22:06

LS писал(а):Топпер,
однако, про лукавство я говорил не из-за цитаты, а по существу: так ли вам не нравится пребывание в сансаре, что она аж смердит?
При чём здесь я, если это Будда так сказал?
Кстати, по ходу возник вопрос: состояние джаны - оно в сансаре или где?
в сансаре.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2436
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#12 LS » 08.09.2021, 22:18

Ну так Будда так не говорил, согласитесь, это неверная интерпретация. Он говорит всего лишь, что НЕ ВОСХВАЛЯЕТ, и ничего более.

И раз джаны в сансаре, то как от них может смердеть?

И вообще, сансара - не сахар, но это единственное, что нам пока дано, и её следует, как минимум, уважать, мне так кажется.
LS M
Репутация: 19
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#13 Temporary » 08.09.2021, 22:39

LS писал(а):И раз джаны в сансаре, то как от них может смердеть?
Палийский комментарий к сутте, кстати, говорит, что говоря "я не восхваляю даже миг существования" Будда обращался к монахам анагаминам, которые должны будут переродится в Чистых Обителях в состоянии джхан, и оттуда достичь окончательной ниббаны. То есть Будда сравнивал с экскрементами даже блаженство высших джхановых миров, чтобы побудить их достичь архатства при жизни.
Endure. In enduring grow strong.
Temporary M
Откуда: Краснодар
Репутация: 172
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#14 Топпер » 09.09.2021, 10:32

LS писал(а):Ну так Будда так не говорил, согласитесь, это неверная интерпретация. Он говорит всего лишь, что НЕ ВОСХВАЛЯЕТ, и ничего более.
Он сравнивает с фекалиями. Это как бы такой сильный эпитет.
И раз джаны в сансаре, то как от них может смердеть?
Вот также и может. Как и от любого другого момента сансары.
И вообще, сансара - не сахар, но это единственное, что нам пока дано, и её следует, как минимум, уважать, мне так кажется.
Вам не кажется, что вы просто какую то ерунду говорите в данный момент?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2436
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 2

#15 Федор » 09.09.2021, 10:40

Dof писал(а):Какой все-таки ужас творится в мире. Существа невыносимо страдают и как бы пламенно ты сам не стремился к освобождению, максимум что ты сделаешь это сам освободишься и может быть поможешь ещё маленькой горсти других существ.. 99,999% остальных существ продолжат безучастно страдать.
Если глубоко в это вдуматься, то это невероятно страшно.. просто мрак.

Однако, в этом мраке есть свет. Это Путь освобождения от страданий, данный существам этого и других миров. Вне зависимости от того, сколько освобождается существ, а сколько остается во мраке. Путь дан всем, остальное - личное дело каждого. Главное - это то, что он есть в этом мире и никуда не денется. И этот Путь проходит через добро и мудрость. Даже если человек не буддист и ничего не знает о Восьмеричном Благородном пути, но придерживается этих ценностей - это поможет ему преодолеть страдание. Это свет во тьме, единственное спасение, не надо только глаза отводить от этого света, тогда все можно преодолеть.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4807
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#16 LS » 09.09.2021, 20:39

Топпер писал(а):Вам не кажется, что вы просто какую то ерунду говорите в данный момент?
извините
LS M
Репутация: 19
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей