Есть ли у сознания материальный носитель?

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 LS » 16.08.2022, 19:06

Необходим ли сознанию материальный носитель?
И если нет, то что такое сознание без материального носителя?
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 44
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#2 Юрий Пирогов » 16.08.2022, 22:48

Откройте в Ютубе видеоконференцию Далай Ламы с ученными нейробиологии , где он доказывает им, что первичное все таки СОЗНАНИЕ, а материя вторичная, вопреки научным взглядам, где материя первичная .
Юрий Пирогов
Репутация: 31
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#3 LS » 16.08.2022, 23:05

Юрий Пирогов писал(а):Откройте в Ютубе видеоконференцию Далай Ламы с ученными нейробиологии , где он доказывает им, что первичное все таки СОЗНАНИЕ, а материя вторичная, вопреки научным взглядам, где материя первичная .
Извините, но вот кого не хочу слушать точно, так это его
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 44
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#4 Топпер » 16.08.2022, 23:10

LS писал(а):Необходим ли сознанию материальный носитель?
И если нет, то что такое сознание без материального носителя?
«Хорошо, друг Коттхита, я приведу для тебя пример, поскольку бывает так, что с помощью примера умный человек может понять значение того, что было сказано. Представь, как если бы две связки тростника стояли, опираясь на друга. Точно также, имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникает сознание, а имея сознание в качестве необходимого условия, возникает имя-и-форма. Имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникают шесть сфер чувств. Имея шесть сфер чувств в качестве необходимого условия, возникает контакт. Имея контакт в качестве необходимого условия, возникает чувство. Имея чувство в качестве необходимого условия, возникает жажда. Имея жажду в качестве необходимого условия, возникает цепляние. Имея цепляние в качестве необходимого условия, возникает становление. Имея становление в качестве необходимого условия, возникает рождение. Имея рождение в качестве необходимого условия, возникают старение и смерть, печаль, стенание, боль, беспокойство и отчаяние. Вот как возникает вся эта груда страданий.
Если кто-либо выдернул бы одну из этих связок тростника, то другая бы упала. Если бы он выдернул другую, то упала бы первая. Точно также, с прекращением имени-и-формы происходит прекращение сознания. С прекращением сознания происходит прекращение имени-и-формы. С прекращением имени-и-формы происходит прекращение шести сфер чувств. С прекращением шести сфер чувств происходит прекращение контакта. С прекращением контакта происходит прекращение чувства. С прекращением чувства происходит прекращение жажды. С прекращением жажды происходит прекращение цепляния. С прекращением цепляния происходит прекращение становления. С прекращением становления происходит прекращение рождения. С прекращением рождения происходит прекращение старения и смерти, печали, стенания, боли, беспокойства и отчаяния. Вот так прекращается вся эта груда страданий».


(в арупа-локе правда рупа не нужна)
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2682
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#5 Юрий Пирогов » 18.08.2022, 13:02

Откройте в буддийском форуме, в разделе межбудийский форум, вопрос ( если нет личности, то кто же перерождается? ) , ответ Alex. И в Фэйсбуке в разделе Свободный буддизм четвертая лекция Бхиккху Боддхи на тему Карма и перерождение.(видео).
Юрий Пирогов
Репутация: 31
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#6 LS » 18.08.2022, 13:23

Юрий Пирогов писал(а):Откройте в буддийском форуме, в разделе межбудийский форум, вопрос ( если нет личности, то кто же перерождается? ) , ответ Alex. И в Фэйсбуке в разделе Свободный буддизм четвертая лекция Бхиккху Боддхи на тему Карма и перерождение.(видео).

Там очень длинно. Вы что хотели сказать?

Да и потом, Сарипутта ведь ясно говорил в СН 12.67, что сознание невозможно без материи, так же как и материя невозможна без сознания - вопрос исчерпан, меня этот ответ полностью устраивает
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 44
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#7 LS » 18.08.2022, 22:36

Топпер писал(а):(в арупа-локе правда рупа не нужна)

Бханте, а что вы думаете о судьбе закона всемирного тяготения в арупа-локе?
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 44
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада

#8 Топпер » 18.08.2022, 23:47

LS писал(а):Бханте, а что вы думаете о судьбе закона всемирного тяготения в арупа-локе?
Закон тяготения - это способ описания взаимодействия двух тел, обладающих массой.
Если нет тел обладающих массой, откуда взяться закону?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2682
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#9 Юрий Пирогов » 19.08.2022, 22:51

На основании НАЛАКАЛАПИЙО Сутта (СН. 12. 67 ) не ясно утверждение Сарипутты, что с прекращением Имени и Формы прекращается и сознание. Возникает вопрос, как же тогда будет перерождение индивида, если не будет сознания?. Просветите пожалуйста .
Юрий Пирогов
Репутация: 31
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#10 Топпер » 19.08.2022, 23:18

Юрий Пирогов писал(а):На основании НАЛАКАЛАПИЙО Сутта (СН. 12. 67 ) не ясно утверждение Сарипутты, что с прекращением Имени и Формы прекращается и сознание. Возникает вопрос, как же тогда будет перерождение индивида, если не будет сознания?. Просветите пожалуйста .
Ну вот как от одной свечки мы зажигаем другую? Между ними ничего вещественного не переходит.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2682
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#11 Юрий Пирогов » 20.08.2022, 09:42

Да, но с уничтожением первой свечи (имени и формы), погаснет (прекратится) и ее пламя (сознание), тогда как мы можем зажечь вторую свечу (имя и форму), когда уже нет ни первой свечи (имя и формы), ни ее пламени (сознания)? Разъясните пожалуйста.
Юрий Пирогов
Репутация: 31
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада

#12 Топпер » 21.08.2022, 04:20

Юрий Пирогов писал(а):Да, но с уничтожением первой свечи (имени и формы), погаснет (прекратится) и ее пламя (сознание), тогда как мы можем зажечь вторую свечу (имя и форму), когда уже нет ни первой свечи (имя и формы), ни ее пламени (сознания)? Разъясните пожалуйста.
в последний момент горения первой, зажигаем от неё вторую.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2682
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#13 Dof » 21.08.2022, 13:56

Топпер писал(а):в последний момент горения первой, зажигаем от неё вторую.
Если по суттам, то точнее сказать, что ветер подхватывает последнюю искру и перебрасывает на новую свечу. Но это подхватывание и перебрасывание это буквально одно мгновение, один такт времени.
Dof M
Откуда: Украина
Репутация: 167
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#14 Юрий Пирогов » 21.08.2022, 23:00

Если можно, пожалуйста напишите название этой Сутты, что то я запамятовал, хочу почитать подробно.
Юрий Пирогов
Репутация: 31
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 17.06.2020
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя

cron