Смысл нового раздела?

[М_а_р_к]

То, что пишу, это, естественно, ИМХО.
Тхеравада сама по себе - это ортодоксальный буддизм. Наш форум, можно сказать, является оплотом этой ортодоксальности. Соответственно, у меня возник вопрос: "О чем можно и нужно писать в новом разделе?". 9 пунктов достаточно полно раскрывают суть раздела и, т.е. об этом можно и не писать - задекларировано в шапке. Все остальные мнения - подлежат удалению. Создавать форум внутри форума? Зачем? Ортодоксальная Тхеравада - это масло масляное... Или здесь будет просто библиотека, хранилище канонически чистых идей? Тогда нужно там же, в шапке, конкретизировать, до какого периода времени комментарии являются легитимными для обсуждения, а после какого являются новоделом. Ну и хотелось бы конкретики, на кого из авторов можно ссылаться, а на кого - нет.

[Топпер]

То, что пишу, это, естественно, ИМХО.
Тхеравада сама по себе - это ортодоксальный буддизм. Наш форум, можно сказать, является оплотом этой ортодоксальности. Соответственно, у меня возник вопрос: "О чем можно и нужно писать в новом разделе?". 9 пунктов достаточно полно раскрывают суть раздела и, т.е. об этом можно и не писать - задекларировано в шапке. Все остальные мнения - подлежат удалению. Создавать форум внутри форума? Зачем? Ортодоксальная Тхеравада - это масло масляное...

Примерно отсюда тему посмотрите.

нужно там же, в шапке, конкретизировать, до какого периода времени комментарии являются легитимными для обсуждения, а после какого являются новоделом.

Легитимными будут все, но с разной весовой категорией. Понятно, что Атхакаттха и Тика (или их древние варианты) авторитетнее работ, допустим 16-го века или 20-го.

Ну и хотелось бы конкретики, на кого из авторов можно ссылаться, а на кого - нет.

Опять же на всех авторов до тех пор, пока они не противоречат древним.
Например мнение Буддхагхосы будет более авторитетным и весомым, нежели мнение бхиккху Бодхи или бхиккху Сучито или даже махатхеры Анандаметтеи.

А комментарий Буддхагхосы на ту или иную сутту - более авторитетным, чем комментарии более поздних монахов.
Соответственно комментарии монахов допустим 16-го века будут более авторитетными, нежели современных.

Т.е. позиция нормальная, школьная.

[М_а_р_к]

Примерно отсюда тему посмотрите.

Я с этой темы сюда перешел. Обсуждение как обсуждение, где-то на грани фола. Что достаточно часто случается. Я-то спросил чисто практически, без каких-то воззренческих уклонов

[Топпер]

Примерно отсюда тему посмотрите.

Я с этой темы сюда перешел. Обсуждение как обсуждение, где-то на грани фола. Что достаточно часто случается. Я-то спросил чисто практически, без каких-то воззренческих уклонов

Оно давно за гранью. Когда в теме просто так, в лёгкую отбрасывается часть Канона(Абхидхамма) - это уже не на грани фола. Когда Буддхагхоса на которого опирались во всех странах более тысячи лет объявляется "кем то вроде Торчинова" - это уже не на грани, это за гранью фола.

[Ericsson]

Оно давно за гранью. Когда в теме просто так, в лёгкую отбрасывается часть Канона(Абхидхамма) - это уже не на грани фола. Когда Буддхагхоса на которого опирались во всех странах более тысячи лет объявляется "кем то вроде Торчинова" - это уже не на грани, это за гранью фола.

А разве Абхидхамму кто-то отбрасывал? Не помню такого, SV сказал, что Абхидхамма это не слово Будды. Так и есть. Это не слово Будды. Слово Будды это Сутты. Когда говорят, что Абхидхамма это слово Будды, то это определение видимо следует понимать в каком-то специфическом ритуальном смысле. Но не в прямом смысле. То есть, да - Абхидхамма это труд огромной мудрости и он может быть очень полезен для практики некоторым людям, и это часть Типитаки, но это слегка другое же...

[Топпер]

А разве Абхидхамму кто-то отбрасывал? Не помню такого, SV сказал, что Абхидхамма это не слово Будды. Так и есть. Это не слово Будды. Слово Будды это Сутты. Когда говорят, что Абхидхамма это слово Будды, то это определение видимо следует понимать в каком-то специфическом ритуальном смысле. Но не в прямом смысле. То есть, да - Абхидхамма это труд огромной мудрости и он может быть очень полезен для практики некоторым людям, и это часть Типитаки, но это слегка другое же...

Абхидхамма - это Слово Будды утверждённое в виде 7 книг на третьем соборе. Тетья часть Палийского Канона. Будда давал её на 7 год будучи на небесах Таватимса.
Если вас это не устраивает - в этот раздел заходить не нужно.

[Белов]

Хороший раздел. Нужный. Может имеет смысл создать в нём тему "Не существует" и перечислить (перечислять) там основные заблуждения начинающих и практикующих буддистов. Например "Не существует понятия души. Почему? Далее идёт объяснение." Ну и так дальше по мере накопления проблемных ошибочных восприятий. Тоже поможет немного почистить теорию.

[Илья_Ч]

Абхидхамма - это Слово Будды утверждённое в виде 7 книг на третьем соборе. Тетья часть Палийского Канона. Будда давал её на 7 год будучи на небесах Таватимса.
Если вас это не устраивает - в этот раздел заходить не нужно.

Бханте, а вы сами в это верите? Как мог собор из людей утвердить то, что давалось богам, к примеру. Я нахожу это фантастикой.

[Топпер]

Бханте, а вы сами в это верите?

Да, конечно.

Как мог собор из людей утвердить то, что давалось богам, к примеру. Я нахожу это фантастикой.

А дэвы то тогда не фантастика?
Будда пересказывал Абхидхамму тхере Сарипутте, тот - тхере Ананде.

А вообще мы же религией занимаемся, а не наукой (историей там, археологией или сравнительной филологией). Подходить к религии с мерками "исследовательской науки" - большая ошибка. Ни буддологи, ни "исследователи" пока Ниббаны не достигли и научить этому они не могут. Скорее могут разрушить веру.

[Топпер]

Хороший раздел. Нужный. Может имеет смысл создать в нём тему "Не существует" и перечислить (перечислять) там основные заблуждения начинающих и практикующих буддистов. Например "Не существует понятия души. Почему? Далее идёт объяснение." Ну и так дальше по мере накопления проблемных ошибочных восприятий. Тоже поможет немного почистить теорию.

Можно будет подумать над этим.

т.е. вы предлагаете что-то типа FAQ сделать в целом или же конкретно по ортодоксальной позиции?

[Денис85]

А как быть с тем что Абхидхарма в школах отличалась? Сарвастивадинская Абхидхарма-питака сохранилась до наших дней в китайском каноне.

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=564.0

Скорее Абхидхарма - это квинтэссенция Учения, то есть сформулированная суть, самое главное, самое важное.

[Топпер]

А как быть с тем что Абхидхарма в школах отличалась? Сарвастивадинская Абхидхарма-питака сохранилась до наших дней в китайском каноне.

Как многие сутры у них безблагодатные, также и их абхидхамма. Что с них взять, с еретиков?

Скорее Абхидхарма - это квинтэссенция Учения, то есть сформулированная суть, самое главное, самое важное.

Можно сказать и так. Но суть всё-равно от Будды.

[Денис85]

Как многие сутры у них безблагодатные, также и их абхидхамма. Что с них взять, с еретиков?

Если верить википедии, то самые ранние тексты палийской Абхидхаммы старше по времени сарвастивадинской - https://ru.wikipedia.org/wiki/Абхидхарма#.D0.90.D ... .D0.B0.D0.B2.D0.B0.D0.B4.D0.B5

А в теме по ссылке, пишут что между Абхидхармическими текстами разных школ имеются параллели, например пишут:

1) Ассаджи: Вырисовываются такие параллели между частями Абхидхарма-агамы и Абхидхамма-питаки:

- Сангитипарьяя отдаленно похожа на Дхаммасангани;
- Дхармаскандха - на Вибхангу.

Не удивительно, что параллели нашлись как раз между двумя наиболее ранними текстами такого рода обеих школ.

https://books.google.com.ua/books?id=pH8ZCCIZ8McC ... A103&hl=ru#v=onepage&q&f=false

2) Другой участник пишет: Есть еще Шарипутра-абхидхарма-шастра из канона Дхармагуптаки. Я читал, что она напоминает и что-то из тхеравадинской, и что-то из сарвастивадинской абхидхамм.

3) Также приведены параллели между списками ключевых факторов (метриками) Тхеравады, Сарвастивады и Йогачары.

https://books.google.com.ua/books?id=pH8ZCCIZ8McC ... &lpg=PA103#v=onepage&q&f=false

По мнению Уордера, наиболее ранней версией этого списка были 37 факторов Пробуждения.

[Дмитрий Светлов]

То что разные участники форума имеют разные мнения относительно некоторых положений Учения - это нормально. Ненормально, на мой взгляд, усиливать и "цементировать" это разделение. История (не только религии) показывает, что стратегия отбора самых правильных и самых ортодоксальных сторонников чего бы то ни было проводит к изоляции и застою. "Мы знаем истину и будем отдельно!" - это билет в один конец. И этот конец не нирвана.

Создание этого раздела, по сути, разделение участников форума на большевиков и меньшевиков. Поэтому я категорически против (как старый участник форума я имею право высказать свои пожелания относительно его структуры) такого подхода. Я уверен, что здесь собрались умнейшие и понимающие люди, которые смогут сосуществовать в старом формате. Тем более что вопрос, ставший причиной создания раздела (есть ли "промежуток"),- для всех нас пока что сугубо теоретический.

[Топпер]

То что разные участники форума имеют разные мнения относительно некоторых положений Учения - это нормально. Ненормально, на мой взгляд, усиливать и "цементировать" это разделение. История (не только религии) показывает, что стратегия отбора самых правильных и самых ортодоксальных сторонников чего бы то ни было проводит к изоляции и застою. "Мы знаем истину и будем отдельно!" - это билет в один конец. И этот конец не нирвана.

История показывает, что как на втором соборе появились ревизионисты, так расколы и пошли. А потом - махаяна.

Создание этого раздела, по сути, разделение участников форума на большевиков и меньшевиков. Поэтому я категорически против (как старый участник форума я имею право высказать свои пожелания относительно его структуры) такого подхода. Я уверен, что здесь собрались умнейшие и понимающие люди, которые смогут сосуществовать в старом формате. Тем более что вопрос, ставший причиной создания раздела (есть ли "промежуток"),- для всех нас пока что сугубо теоретический.

Альтернативой будет мой уход с форума навсегда т.к. то, что в последнее время транслируется на форуме - это уже не тхеравада, по сути.

[Дмитрий Светлов]

Альтернативой будет мой уход с форума навсегда т.к. то, что в последнее время транслируется на форуме - это уже не тхеравада, по сути.

Вы не обязаны соглашаться с другим мнением. И не обязаны уходить, если вы не согласны. И не обязаны нести ответственность за то, что транслируют ваши сторонники. Кроме того, большинство людей, которые рассчитывают на вас как лидера и на поле заслуг, даже слов таких-то не знают (из-за которых возник спор). Нет смысла уходить, я считаю.

[Топпер]

Альтернативой будет мой уход с форума навсегда т.к. то, что в последнее время транслируется на форуме - это уже не тхеравада, по сути.

Вы не обязаны соглашаться с другим мнением. И не обязаны уходить, если вы не согласны. И не обязаны нести ответственность за то, что транслируют ваши сторонники. Кроме того, большинство людей, которые рассчитывают на вас как лидера и на поле заслуг даже слов таких-то не знают (из-за которых возник спор). Нет смысла уходить, я считаю.

Спор возник из-за отношения к традиции в целом и к Канону в частности. А антарабхава - это уже только вершина айсберга.

я не против разномыслия. В буддизме оно вполне допускается до некоторой степени. Но эти "новые прочтения" не должны всё-таки заслонять саму традицию, вот о чём речь.

[aNiMa-00170]

я не против разномыслия. В буддизме оно вполне допускается до некоторой степени.
Но эти "новые прочтения" не должны всё-таки заслонять саму традицию, вот о чём речь.

... Мне кажется, бханте, в этих словах Вы выразили самый ключевой момент проблемы, всю самую суть рассматриваемого вопроса. Йа с этим полностью согласен и всячески Вас поддерживаю. Это правильно.

С уважением.
....

[Mira]

Создание этого раздела, по сути, разделение участников форума на большевиков и меньшевиков.

Создание этого раздела - крик души. На который бханте Топпер имеет право, так же как и Сергей имеет право выражать и защищать свою позицию. Ничего критичного не происходит. Здесь люди умные, они не станут разрушать то, что с таким трудом совместно создавалось.

[Ruslan]

Если честно до сих не понимаю сути спора.
Один юзер высказывает свое личное мнение,второй мнение тхеравады.
Остальные все это читают и делают для себя выводы,какой точки зрения придерживаться по тому или иному вопросу.
Так познается и тхеравада и не тхеравада.
Суть форумов в диспутах,в высказываниях различных точек зрения.
Если не дискутировать,не сомневаться,проще тогда открыть раздел ответы и вопросы и все.Задаешь вопрос,получаешь ответ.