Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#1 **Dof** » 03.03.2019, 10:54

Скажем есть человек, который будет просто стремиться к нравственности, будет любить уединение, будет осознан, будет стремиться не поддаваться жажде.
При этом ни Будды ни Дхаммы в мире не будет в этот момент.
По логике вещей, можно ожидать, что он добьется араханства.
Такой человек не станет ни саммасамбуддой, ни пачекабуддой, он будет простым арахантом, который победит жажду и соотвественно рождение. Он не будет помнить прошлые жизни, ни видеть как работает камма.

Согласно учению такое невозможно, но по логике вещей почему так не может произойти?

#2 **Киттисаро-ушёл** » 03.03.2019, 14:14

Надо просто разобраться в терминологии:
самасамбудда - тот, кто самопробудился и преподал Дхамму
савакабудда - арахант, пробудившийся как ученик
пачекабудда - тот, кто самопробудился и не преподал Дхамму.

Тот, кто открывает Дхамму и не дает ее, тот в вашем случае будет именно пачекабуддой.

#3 **Dof** » 03.03.2019, 15:41

Киттисаро писал(а):Тот, кто открывает Дхамму и не дает ее, тот в вашем случае будет именно пачекабуддой.

Ученики Будды же не могли также как он преподовать Дхамму, они просто победили 5 совокупностей, уничтожили жажду. А если бы какой-то человек, без наличия Дхаммы в мире, сам бы тоже победил 5 совокупностей, уничтожил жажду, гарантировал бы себе неперерождение.
Если бы он стал учить Дхамме, он был-бы кем?

#4 **whateverpal** » 03.03.2019, 15:52

Dof писал(а):Если бы он стал учить Дхамме, он был-бы кем?

Киттисаро писал(а):самасамбудда - тот, кто самопробудился и преподал Дхамму

#5 **Dof** » 03.03.2019, 16:36

whateverpal писал(а):самасамбудда - тот, кто самопробудился и преподал Дхамму

Но он бы не видел как работает камма, не знал бы о других мирах и не помнил прошлые жизни, можно было бы его назвать саммасамбуддой?

#6 **Киттисаро-ушёл** » 03.03.2019, 17:27

Dof писал(а):Но он бы не видел как работает камма, не знал бы о других мирах и не помнил прошлые жизни, можно было бы его назвать саммасамбуддой?

А еще у него росли бы рога и было четыре пары ног... К чему эти полеты фантазии? Я вам ответил какие градации существуют в буддизме.

#7 **Странник** » 04.03.2019, 10:42

Dof писал(а):Но он бы не видел как работает камма, не знал бы о других мирах и не помнил прошлые жизни

Значит он не Пробудился.

#8 **Dof** » 04.03.2019, 11:05

Странник писал(а):Значит он не Пробудился.

Но он стал арахантом, им не обязательно эти вещи знать

#9 **Странник** » 04.03.2019, 13:20

Dof писал(а):Но он стал арахантом, им не обязательно эти вещи знать

Вряд ли арахант может не знать, как работает камма - без правильных воззрений нельзя достичь Ниббаны.

#10 **Dof** » 04.03.2019, 18:42

Странник писал(а):Вряд ли арахант может не знать, как работает камма - без правильных воззрений нельзя достичь Ниббаны.

Я имею ввиду знать куда кого камма приведет, как Будда говорил - тот-то человек родится там, то-то там

#11 **DitafonTiz** » 04.03.2019, 21:41

Dof писал(а):Я имею ввиду знать куда кого камма приведет, как Будда говорил - тот-то человек родится там, то-то там

Пробуждение это знание прекращения духовной скверны, асаваккхаяй
Знание будущий перерождений существ за счет божественного ока и знание многих предыдущих циклов перерождения своего потока ума это два других сверхестественных знания. Есть араханты более скромные в достижениях, они не имеют тройствееного знания, и не развили божественное око, не прибывают в бесформенных сферах, но за счет полного постижения они те, кто освобождены мудростью.
Ну и без Дхаммы невозможна ниббана, существо либо самостоятельно ее находит, либо слышит от благородного или ученика благородного

#12 **Крышков** » 04.03.2019, 23:10

DitafonTiz писал(а):
Знание будущий перерождений существ за счет божественного ока и знание многих предыдущих циклов перерождения своего потока ума это два других сверхестественных знания. Есть араханты более скромные в достижениях, они не имеют тройствееного знания, и не развили божественное око, не прибывают в бесформенных сферах, но за счет полного постижения они те, кто освобождены мудростью.

как говорил профессор Преображенский "так я и думал. именно это я и полагал." значит получается что хотя в Тхераваде сказано что архаты от будд отличаются только тем, что стали буддой при помощи Учителя и его учения, но, таки на самом деле отличаются не только этим, и на самом деле там то, о чём сказано в Махаяне, что мол архаты это низшее и не полное достижение а будды это высшее и полное достижение? или может архатами йогов называют, обретших свою читта вритти ниродху, которая и есть нирвана?

ну я как бы знаю технику достижения читта вритти ниродха. секрет - в слушании себя. молчать, не говорить слов ртом. и, слушать свою мысленную речь, и не допускать возникновения своей речи в мыслях. чтобы не было ни одного слова. слушать, слушать, слушать, и - ты уже там. это что ли нирвана?

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Достижение Араханства без Будды и Дхаммы

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)