прошу попинать мое видение всех кто имеет свое.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 1

#1 masterjack » 03.07.2014, 23:14

Добра всем.

Собственно в чем дело. в моем уме :)
и вот в нем, со временем и с опытом сформировалось мнение.
так вышло, что в разное время в уме возникали разные мысли, потом часть из них находилась
в высказываниях других людей, Будды в частности.
Что придавало вдохновения и уверенности в "правильности" направления движения.
и на данный момент "окончательное" мнение приблизительно такое:

Будда прошел все 8 джхан и понял, что не достиг освобождения.
а потом посидел и достиг.
и говорят вернувшись сказал: "Ум предшествует всему"
и как "я понял", именно правильная работа с умом и является стержнем последующих его учений.
Джханы и медитации для неправильно взирающего - подавление корней страданий и причин.
уход от работы с умом, на деятельность с помощью ума.
наша же задача - искоренить все цепляния ума не дав ему возможность больше своим цеплянием
сотворить последующую жизнь.
жажда, стремления и намерения ума, его зацепки - вот основной фронт работы.
не нужно развивать новые цепляния, даже если это цепляния за дамму, канон, просветление.

Как говорил Гоенка (я только с третьего раза понял эту фразу :)
-Я ХОЧУ НИББАНЫ! -Я ХОЧУ НИББАНЫ! -Я ХОЧУ НИББАНЫ!
_когда вы так думаете - вы бежите в направлении противоположном ниббане.

искоренить все цепляния ума.
Именно этим и является Шила - ограничение желаний ума, создание привычки ума думать по другому, так сказать
хотеть по другому. НЕ ХОТЕТЬ ДРУГОГО.
Шила - это не хотеть не есть после шести. Это формирование намерения не привязываться к чувственным удовольствиям
в принципе, но на основе постепенных шагов.
не воруй - не цепляйся за вещи
не блуди - не цепляйся за тела
не жри - не цепляйся за ощущения от еды
не болтай - не корми свое эго :)

а потом появляется махасатипатхана сутта, в которой просто и доступно указывается весь оставшийся путь:
ты научился не привязываться к поверхностным и явным ощущениям, но есть и другие.
смотри на них и не привязывайся к ним.
с пониманием возникновения и исчезновения всех ощущений, всех феноменов этого мира.
ощущения будут разные. просто смотри.
осознавай и понимай, что ты это просто осознаешь.

что-то появляется в теле, уме - просто фиксируй, не цепляйся.
не нужно новых ярлыков, не нужно новых объектов ума. не создавай их. не пытайся заполнить образовавшуюся пустоту.
все что будет появляться - все это повод для фиксации только. без придания ему значений-характеристик-ярлыков

Да что там, монахи. Если любой человек таким образом занимается практикой четырех основ развития осознанности в течение семи дней, он может ожидать одного из двух результатов: высочайшей мудрости уже в этой жизни или, если еще остались совокупности [привязанности], стадии невозвращающегося.
Именно потому и сказано: «Есть только один и единственный путь, о монахи, для очищения всех существ, для преодоления горя и плача, для прекращения страдания и скорби, для того, чтобы идти по пути истины и достичь ниббаны: а именно, четыре основы развития осознанности».

потому "я" и высказываю, подчас резковато, мнение, что когда люди начинают идти не туда ... или цепляться за путь и его проявления,
пытаются разобраться в хитросплетениях переводов, сделанных с других переводов, пытаются, аки в кружке анонимных
алкоголиков, рассказывать про свои переживания и наделяют их какими-то смыслами ... видения. шары. звездочки.

предметов и чувств то телесных общение
но я не участвую в этом вращение

к этому нужно стремиться.

попинайте пожалуйста мое мнение.
выскажите свое критическое мнение, каким бы оно не было.
ибо мне не важно правильно ли я думаю или нет, но важно:
правильное ли воззрение является сейчас доминирующим в моем уме.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 Detonator » 03.07.2014, 23:33

masterjack, все верно ты видишь. но это только начало. дойдешь до того к чему сейчас стремишься, увидишь что есть еще дальше и т.д.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#3 masterjack » 03.07.2014, 23:41

но ведь то что будет дальше не что иное
как взаимодействие ума-тела с самим собой
и окружающим миром.
суть не меняется, меняются только реакции
проявления.
если сравнить по простому-
вначале тянет на шоколадки - потому что тело-ум таков.
потом чтото произошло и тянет на бап.
потом опять что-то изменилось в уме-теле
и уже не тянет ...
т.е. с изменениями ума-тела меняются
характер, характеристики и проявления
взаимодействия. но суть одна.
происходит только то, что может произойти,
ввиду сложившихся причин.
?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#4 Vagga » 03.07.2014, 23:56

masterjack писал(а):но ведь то что будет дальше не что иное как взаимодействие ума-тела с самим собой и окружающим миром.?
Совершенно нисколько.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#5 Detonator » 03.07.2014, 23:58

masterjack писал(а):происходит только то, что может произойти,
ввиду сложившихся причин.?

Пока не увидишь паутину причин, не возникнет намерения из нее выбраться.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#6 Акхандха » 04.07.2014, 00:46

Я согласна со всем, что Вы написали, masterjack. Всё так.
я тоже говорю часто: "Буддизм это учение о том, как отвязаться от всего".

однако

masterjack писал(а):потому "я" и высказываю, подчас резковато, мнение, что когда люди начинают идти не туда ... или цепляться за путь и его проявления,
пытаются разобраться в хитросплетениях переводов, сделанных с других переводов, пытаются, аки в кружке анонимных
алкоголиков, рассказывать про свои переживания и наделяют их какими-то смыслами ... видения. шары. звездочки.

путь не настолько прост. и важно совершенно точно понимать, в правильном ли направлении идешь.
потому что на пути есть и ловушки, в которые не хотелось бы попасть.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 balabust » 04.07.2014, 06:23

сначала ты раскладываешь витиевато на три страницы рассуждаешь в три тома
а потом раз и понимаешь лаконичней чем в сутрах не получится)
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#8 masterjack » 04.07.2014, 09:34

потому что на пути есть и ловушки, в которые
не хотелось бы попасть.
какие могут быть ловушки при намерении видеть
все как приходящий набор ощущений? даже если это ад - это тоже приходящие ощущения.
при нецеплянии за хочу того и не хочу этого - разве могут быть ловушки?




Пока не увидишь паутину причин, не
возникнет намерения из нее выбраться.

разве для того чтобы избежать урагана, нужно знать какая бабочка и где его вызвала?

знание причины дает возможность не наступать на грабли вновь. но где лежит причина?
в предметах снаружи или в желании внутри?

карочи - давайте меня бейте своими аргументами.
пожалуйста.
раз я попал на этот форум - значит надо что-то понять. помогайте.
:)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#9 Detonator » 04.07.2014, 09:45

masterjack писал(а):карочи - давайте меня бейте своими аргументами.

Какой хитрый. Сам ищи колючки которые тебя еще цепляют, лучше среди людей в реальности, форумное общение однобоко.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#10 masterjack » 04.07.2014, 09:53

Какой хитрый. Сам ищи колючки которые тебя
еще цепляют,
так я ж этим и занимаюсь :)
и по отношению к себе и по отношению к окружающим.
вижу например монаха, который говорит про красоту рисунков и давай его дергать.
если он пошатнетнется - сможет увидеть свои косяки. как иначе ему показать их как не ковырнуть?
а заодно и в себя смотрю: хлопают ли ладошки
от падения монаха, раздувается ли эго мойо :)
я не знаю других способов проверить нутро
как не бить в уязвимые места :))
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#11 Detonator » 04.07.2014, 12:44

masterjack писал(а):вижу например монаха, который говорит про красоту рисунков и давай его дергать.

Монахов поддеть много ума не надо. Ты пойди на улицу молодежь вечерком подергай :)
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#12 balabust » 04.07.2014, 13:10

masterjack писал(а):
Какой хитрый. Сам ищи колючки которые тебя
еще цепляют,
так я ж этим и занимаюсь :)
и по отношению к себе и по отношению к окружающим.
вижу например монаха, который говорит про красоту рисунков и давай его дергать.
если он пошатнетнется - сможет увидеть свои косяки. как иначе ему показать их как не ковырнуть?
а заодно и в себя смотрю: хлопают ли ладошки
от падения монаха, раздувается ли эго мойо :)
я не знаю других способов проверить нутро
как не бить в уязвимые места :))
Это Архату уже не сбиться, а остальные то могут вот почему Будда(ну как одну из причин я так думаю) поощрал уединение.
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#13 Vagga » 04.07.2014, 13:25

masterjack писал(а):
Какой хитрый. Сам ищи колючки которые тебя
еще цепляют,
так я ж этим и занимаюсь :) и по отношению к себе и по отношению к окружающим.
Фигней ты занимаешься. - и по отношению к себе и по отношению к окружающим.

я не знаю других способов проверить нутро как не бить в уязвимые места :))
300гр.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#14 masterjack » 04.07.2014, 13:59

в том-то и дело что практика сложнее проходит в миру. уединившись можно получить стойкое убеждение безмятежного ума, а потом выйти к молодчикам вечерам и убедится в обратном.
потому достижения в миру труднее , но зато основательнее.

а уже потом когда в миру жить не можешь ,
тогда можно поиждивенничать или умереть.
ИЖДИВЕНИЕ ИЛИ СМЕРТЬ!
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#15 Vagga » 04.07.2014, 14:15

masterjack писал(а):а уже потом когда в миру жить не можешь , тогда можно поиждивенничать или умереть.
Глупость какая-то.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Tao » 04.07.2014, 15:07 Бан на 3 дней
Ярко выраженный гуруизм. Уважаемый, перестаньте поучать людей в таком тоне.
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#16 Detonator » 04.07.2014, 16:16

masterjack, тут форум не для душевных разговоров и "попинывания", видишь человека из за тебя забанили.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#17 masterjack » 04.07.2014, 16:26

потому я и писал, что тем и занимаюсь - помогаю людям достать их колючки наружу и посмотреть на них :)
он не поверил ...
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#18 Detonator » 04.07.2014, 16:27

masterjack писал(а):он не поверил ...

Почему не поверил. Он сказал что бесполезное занятие. Если не хотят видеть. Вот модераторы думаешь способны были увидеть то что их задело?

> а уже потом когда в миру жить не можешь ,

тут тоже, неясно что вы имели в виду. Почему не можешь? Что мешает? В тебе оно или снаружи?
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#19 masterjack » 04.07.2014, 17:44

спасибо что задали этот вопрос.
но я смогу ответить на него позже.
из дома. многабукав с телеыона писать неудобно.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#20 Акхандха » 04.07.2014, 19:12

masterjack писал(а):какие могут быть ловушки при намерении видеть
все как приходящий набор ощущений? даже если это ад - это тоже приходящие ощущения.
при нецеплянии за хочу того и не хочу этого - разве могут быть ловушки?
например такие:
- можно впасть в крайнюю депрессию и захотеть наложить на себя руки - от глубокого осознавания 3 характеристик - аничча, анатта, дуккха
- можно впасть в прелесть и раздуться от гордыни, считая что ты уже всего достиг и что ты Арахант, когда это далеко не так
- может быть огромное и разнообразное количество трудностей связанных с процессом медитации, начиная от телесных, и кончая психологическими и психическими...

masterjack писал(а):вижу например монаха, который говорит про красоту рисунков и давай его дергать.
если он пошатнетнется - сможет увидеть свои косяки. как иначе ему показать их как не ковырнуть?
а зачем Вам это? такой способ доказать себе собственную ценность?
сила не в том, чтобы кого-то "ковырнуть", а чтобы сострадать и любить даже тех, кто ошибается.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 46 гостей

cron