Лучшая форма для достижения Нирваны

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 SunToli4 » 27.10.2014, 11:10

Почему только будучи человеком можно достичь Ниббаны? Это объект веры или истина, которая познается непрерывной практикой?
Может лучше заработать камму хорошую и переродится в мире с идеальными условиями для медитации и там выскочить?
SunToli4
Репутация: 9
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.08.2014
Традиция: Нет

  • 5

#2 Федор » 27.10.2014, 11:30

SunToli4 писал(а):Почему только будучи человеком можно достичь Ниббаны?

Можно и будучи божеством. Поэтому Будда давал Дхамму людям и богам.

Может лучше заработать камму хорошую и переродится в мире с идеальными условиями для медитации и там выскочить?

Можно и так. Достичь уровня "невозвращающегося" и выскочить. Только небесные миры - не идеальные условия из-за трудности постижения Первой Благородной Истины. От счастья трудно оторваться и понять, почему это нужно сделать. Идеальные условия для освобождения - именно человеческое существование, поскольку человек воочию может познать и счастье и страдание и увидеть, что все есть дуккха. Таким образом, человеческое существование является своего рода срединным путем между низшими мирами (где вообще кранты, оттуда освободиться нельзя, нет условий для практики) и высшими, где полный кайф и нет повода для практики.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4805
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#3 Detonator » 27.10.2014, 11:32

в другом мире у тебя может не быть достаточных страданий чтобы решиться все отпустить, ты решишь "и так сойдет", и постепенно деградируешь обратно.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#4 SunToli4 » 27.10.2014, 12:04

Вы так уверенно говорите про небесные миры, будто ездите туда в отпуск отдыхать :smile:
Ваше знание о том, что они именно такие, основано на личном опыте или вы просто верите в это?
SunToli4
Репутация: 9
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#5 Detonator » 27.10.2014, 12:10

Мой опыт был спонтанный и достаточно короткий, потому с уверенностью что это было я утверждать не могу. Но то что кроме земного физического тела есть другие формы существования - это точно.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#6 SunToli4 » 27.10.2014, 12:20

Detonator писал(а):Но то что кроме земного физического тела есть другие формы существования - это точно.
Это точно, потому что вы в это верите?
Dimitry » 28.10.2014, 11:49 Замечание
Напоминаю, что Вы находитесь на религиозном ресурсе, принадлежащем буддийской традиции Тхеравада. Учение и вера в разнообразные формы существования является составной частью буддийского учения. Прекратите троллинг!
SunToli4
Репутация: 9
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#7 Федор » 27.10.2014, 12:33

SunToli4 писал(а):Вы так уверенно говорите про небесные миры, будто ездите туда в отпуск отдыхать :smile:
Ваше знание о том, что они именно такие, основано на личном опыте или вы просто верите в это?

Основано на Дхамме, которой я и верю и вижу, что все именно так, как говорил Будда. Не верить во всеведение Будды и называть себя буддистом было бы по меньшей мере странным. Кроме этого, даже элементарная логика подтверждает наличие других миров, ибо весьма фантастичным и немыслимым было бы существование единственного мира, который мы непосредственно лицезрим. А если к логике подключить еще интуицию, подсознательное, архетипическое знание, то последнее сомнение рассеется.
Вера - логика-интуиция - знание - Этого достаточно?
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4805
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#8 Detonator » 27.10.2014, 12:41

SunToli4 писал(а):Это точно, потому что вы в это верите?

Я вот тут приводил ссылки. http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=247&p=20188#p20188
Если вам это состояние незнакомо, никакие слова вас не убедят.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#9 SunToli4 » 27.10.2014, 12:52

Федор писал(а):Основано на Дхамме, которой я и верю и вижу, что все именно так, как говорил Будда.
Ну вот вы верите Дхамме, но разве вы видите иные миры, о которых говорил Будда?
Федор писал(а):Кроме этого, даже элементарная логика подтверждает наличие других миров, ибо весьма фантастичным и немыслимым было бы существование единственного мира, который мы непосредственно лицезрим. А если к логике подключить еще интуицию, подсознательное, архетипическое знание, то последнее сомнение рассеется.
Каким же это способом элементарная логика подтверждает наличие других миров? Как раз таки существование единственного мира максимально реалистично, так только его мы и лицезреем.
SunToli4
Репутация: 9
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.08.2014
Традиция: Нет

#10 SunToli4 » 27.10.2014, 13:02

Detonator писал(а):Я вот тут приводил ссылки. http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=247&p=20188#p20188
Если вам это состояние незнакомо, никакие слова вас не убедят.
Ну есть некое измененное состояние сознания, дальше то что? Можно наркотиками накачаться и говорить, что в этом состоянии открылась иная форма существования... Только почему то принято считать что ИСС вызванные наркотиками не столь хороши, как ИСС, достигаемые религиозными практиками.
Я правильно понимаю, что ссылаетесь вы на йогические источники, которые к буддизму отношения не имеют?
SunToli4
Репутация: 9
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.08.2014
Традиция: Нет

#11 Detonator » 27.10.2014, 13:22

SunToli4 писал(а):Я правильно понимаю, что ссылаетесь вы на йогические источники, которые к буддизму отношения не имеют?

Да, потому и говорю что буддистскими терминами точно утверждать не могу, но очень вероятно что это то что называется четвертой джханой или арупалокой. А вот в других источниках это состояние вполне точно описано под "турией", потому его и привел.

SunToli4 писал(а):Ну есть некое измененное состояние сознания, дальше то что?

То что понимаешь что сознание может стать прилепленым к любому телу. Хоть физическому, хоть тонкому. Роли это вообще не играет, суть одна и та же.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#12 Лёлик » 27.10.2014, 13:43

SunToli4 писал(а):Ну есть некое измененное состояние сознания, дальше то что?
Смотря что назвать измененым состоянием. Возьмем штиль и шторм. Что измененное, а что естественное?
Лёлик
Репутация: 23
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16.10.2014
Традиция: Дзэн

#13 SunToli4 » 27.10.2014, 16:41

Лёлик писал(а):
SunToli4 писал(а):Ну есть некое измененное состояние сознания, дальше то что?
Смотря что назвать измененым состоянием. Возьмем штиль и шторм. Что измененное, а что естественное?
Могу только за себя отвечать. Естественное - это то в котором я прибываю большую часть времени.
SunToli4
Репутация: 9
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.08.2014
Традиция: Нет

#14 Лёлик » 27.10.2014, 17:00

SunToli4 писал(а):
Лёлик писал(а):
SunToli4 писал(а):Ну есть некое измененное состояние сознания, дальше то что?
Смотря что назвать измененым состоянием. Возьмем штиль и шторм. Что измененное, а что естественное?
Могу только за себя отвечать. Естественное - это то в котором я прибываю большую часть времени.
Это состояние (1)покоя ума или (2)суеты ума, это состояние (1)пустоты ума или (2)наполненность мыслями, это (1)безмолвие ума или (2)проходной двор в нем, это (1)чистота сердца или (2)порочность, это (1)непорочность или (2)подверженность греху? Естественное это первое или второе?
Естественное состояние это не текущее состояние а истинное (настоящее) состояние, до того как его разрушили слуги дьявола.
Если бомж постирал свою одежду, это измененное состояние его одежды? Если постирать (очищать и очистить) собственный ум это разве плохо?
Река не очищаясь превращается в болото.
Лёлик
Репутация: 23
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16.10.2014
Традиция: Дзэн

  • 2

#15 Graveworm » 27.10.2014, 22:10

SunToli4 писал(а):Вы так уверенно говорите про небесные миры, будто ездите туда в отпуск отдыхать :smile:
Ваше знание о том, что они именно такие, основано на личном опыте или вы просто верите в это?
А ваше знание о том, что они иные основано на вере или опыте? Вы сами задаете вопрос об объектах веры.
SunToli4 писал(а): Это объект веры или истина, которая познается непрерывной практикой?
Становится она истиной после умелой непрерывной практики. Таковую свершили Будда и многие архаты, их знание основано на опыте. И, у большинства буддистов нет основания им недоверять, ибо, эта истина, как объект веры - та же, которая постигается непосредственно на опыте.
SunToli4 писал(а):Может лучше заработать камму хорошую и переродится в мире с идеальными условиями для медитации и там выскочить?
Можно стать невозвращающимся, и "там" уже выскочить.
Graveworm
Аватара
Репутация: 51
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20.05.2014
Традиция: Нет

#16 Bozon » 28.10.2014, 00:04

Федор писал(а):
Идеальные условия для освобождения - именно человеческое существование, поскольку человек воочию может познать и счастье и страдание и увидеть, что все есть дуккха. Таким образом, человеческое существование является своего рода срединным путем между низшими мирами (где вообще кранты, оттуда освободиться нельзя, нет условий для практики) и высшими, где полный кайф и нет повода для практики.

Таким образом, мы имеем противоречие. В небесном мире дуккха почти не чувствуется. В человеческом чувствуется, в адских мирах - сильно чувствуется. Из-за наличия небесных миров становится совершенно нелогично покидать сансару. Если мы соглашаемся с тем, что в небесных мирах хорошо, то это то место куда стоит стремится. Мне этот момент совершенно непонятен. Сначала мы имеем утверждение, что любой план существования неудовлетворителен, но потом небесные миры постоянно окрашиваются в положительном ключе, до того положительном, что и повода нет для практики.
Зачем тогда покидать сансару?
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#17 Detonator » 28.10.2014, 00:45

Зачем поплавок всплывает а не тонет?
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#18 Bozon » 28.10.2014, 00:56

У поплавка нет ни воли, ни сознания. Ему не выбирать.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#19 balabust » 28.10.2014, 06:41

Detonator писал(а):Зачем поплавок всплывает а не тонет?
классный пример как очищаясь(становясь легче) всплываешь :D
отбрасываешь тяжесть жадность злобу невежество и т.п)
а не все что я перечислел это наверно пример с воздушным шаром скидываем грузы поднимаемся выше.
а поплавок это как уже чистый ум поднимается над более тяжелыми)


зы а ведь это не просто метафоры ведь и в жизни люди сбиваются по интересам к себе подобным наблюдать это можно со школы начиная.
balabust
Репутация: 411
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#20 Mira » 28.10.2014, 07:21

Bozon писал(а):Если мы соглашаемся с тем, что в небесных мирах хорошо, то это то место куда стоит стремится. Мне этот момент совершенно непонятен.

Тут несколько моментов.
В небесных мирах хорошо, но время пребывания в них ограничено. То есть последует в лучшем случае рождение на земле. И нет никакой гарантии, что родившееся существо будет создавать только благую камму и снова отправится на небеса.

Минус сансары в том, что знания и опыт, полученные в предыдущей жизни, обнуляются. Хорошо если в одном из рождений ты встретился с учением и "вступил в поток", тогда перерождений будет максимум 7, они не будут происходить в нижних мирах и будут вести к просветлению.
В противном случае, существо будет рождаться и умирать, совершать благие и дурные поступки, перерождаться на небесах и в аду, много страдать, причинять страдания другим. И все это бессмысленно, потому что единственным итогом будет новое рождение, смерть и снова рождение.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: Юрий Пирогов и 10 гостей