Откуда взялась Дхарма

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#21 saniaoi » 13.11.2015, 14:05

Jons писал(а):
saniaoi писал(а):зачем его тут называть внятным и приводить тут?
Если вы уж так верите в бога, то зачем примазываться к буддизму?
Полно ведь разных религий, подайтесь в авраамические или неоиндуизм.
бог то тут при чем? :) :crazy:
и я верю в то что есть, и уж никак не в книги, мечты, и чьи то басни поповоду прочитанного в книгах.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#22 Jons » 13.11.2015, 14:13

При том.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#23 saniaoi » 13.11.2015, 14:40

Jons писал(а):При том.
ну, вот, и поговорили. а БОЛЕЕ предметно, по факту, по существу, по сути, на личном примере, не огульно, можно попросить вас говорить?
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#24 Asoka » 13.11.2015, 14:54

Топпер писал(а):Не более, чем в той же степени, что и закон гравитации. Вы же не считаете, что для гравитации нужен был создатель.
Уважаемый Топпер, если рассматривать происходящие процессы живого организма и с позиции биохимии:
Скрытый текст
Объекты живой природы состоят из «неживых» молекул. Если эти молекулы выделить и каждый их вид исследовать в отдельности, то можно убедиться, что они подчиняются всем законам физики и химии, описывающим поведение неодушевленной материи. Тем не менее живые организмы обладают необычными свойствами, отсутствующими в скоплениях неживых молекул
Можем ли мы утверждать, что вот эти «необычные свойства» живых организмов, которые уже не описываются законами физики и химии, а биохимия пытается их изучать как «логику живого состояния», являются естественными природными явлениями и не говорящими о наличии намерения в реализации некоего «замысла – смысла», который не принадлежит человеку и им вообще не осознаётся. Человеку не принадлежит и им вообще не осознаётся, но посредством человека и живых организмов реализуется. Ваше мнение, уважаемый Топпер?
Одна из наиболее примечательных особенностей живых организмов – это их сложность и высокая степень организации. Они характеризуются усложнённым внутренним строением и содержат множество различных сложных молекул. Живые организмы представлены миллионами разных видов, тогда как окружающая нас неживая материя – глина, песок, камни, вода – состоит из неупорядоченных смесей сравнительно простых химических соединений. Вторая особенность живых организмов заключается в том, что любая составная часть организма имеет специальное назначение и выполняет строго определённую функцию. Это относится не только к макроскопическим структурам и, в частности, к органам, таким, как сердце, легкие или мозг, но и к микроскопическим внутриклеточным структурам, таким, как клеточное ядро. Даже индивидуальные химические соединения, содержащиеся в клетке, например белки или липиды, наделены специальными функциями. Поэтому вполне правомерен вопрос о том, для какой цели понадобилась живому организму та или иная молекула или химическая реакция, тогда как спрашивать о функции различных химических соединений, входящих в состав неживой материи, абсолютно бессмысленно
Целенаправленность в установленном жизненном порядке действующих процессов живых организмов на клеточном уровне! Если это проявление естественных природных процессов, то какова причина возникающей целенаправленности в специализации этих процессов и какова цель? Разве естественные природные процессы имеют специализацию и цель? Если «да», то естественный природный процесс гравитационного уплотнения молекулярного газа космоса Вселенной тоже может быть проявлением «специализации» и «цели». Ведь процессы гравитационного уплотнения молекулярного газа космоса Вселенной приводят к возникновению звёзд и звёздных систем как и наша Солнечная система, и в случае нашей планеты Земля - жизни и возникновения жизненного порядка, логику которого и пытается изучить биохимия в живых организмах.
Постепенно, по мере остывания Вселенной, из этих элементарных частиц сформировались положительно заряженные ядра, к которым стали притягиваться отрицательно заряженные электроны. Таким путем образовалось около сотни или несколько более химических элементов. Все атомы, присутствующие сегодня во Вселенной, в том числе и атомы, входящие в состав живых организмов, возникли в результате этого «большого взрыва», так что и мы, люди, и вообще все живые существа созданы из звёздной пыли. Простые органические соединения, из которых построены все организмы, присущи лишь живой природе и в современных земных условиях являются продуктами только биологической активности. Эти соединения, называемые биомолекулами, играют роль строительных блоков при образовании биологических структур; они были отобраны в ходе биологической эволюции благодаря их пригодности к выполнению строго определённых функций в живых клетках. Во всех организмах эти соединения одинаковы. Биомолекулы связаны между собой и взаимодействуют в соответствии с правилами «молекулярной игры» - молекулярной логики живого состояния.

Я цитировал из первого тома учебника «Основы биохимии», автор Albert L.Lehninger.

Вот эти естественные и природные процессы с их целенаправленностью в специализации не наводит на мысль о наличии некоего НАМЕРЕНИЯ и ЗАМЫСЛА или цели, которая и посредством всего этого существующего достигается? Уж больно прыткие эти естественные и природные процессы.
Уважаемый Топпер! Потом можно будет и по гравитации «проехать» и канонично с позиции астрофизики и вот туда намерений и замыслов Боженьки-творца можно напихать столько, что апологеты всех «Аврамических» религиозных конфессий от умиления рыдать будут хором!
Jons писал(а):подайтесь в авраамические или неоиндуизм.
Уважаемый Jons, у меня температура от этого вашего «или» поднимается и прошу вас меня куда ни будь послать :lol: с целью ознакомления вот с этим «неоиндуизмом». Если в том залипли Арии современности, то им срочно надо открыть [ишвару], а иначе они начнут молиться какому-нибудь боженьке-творцу :pray: , что совершенно недопустимо :umnik:
बोधिधर्म
Asoka M
Аватара
Репутация: 245
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

#25 ankle » 13.11.2015, 15:11

saniaoi писал(а):
Jons писал(а):Свяжитесь с ней, поболтайте. Может и приняла уже буддизм.
нет, погодьте.
вы приводите слова, которым верите, убеждая читателей присутствующих в том, что - Отечественный буддолог Лысенко В.Г. кратко и внятно описала позицию Будды касательно симпатичной некоторым ишвара-вады: - и на первый заданный вам вопрос об истинности ее текстов вы вдруг резко спрыгиваете с лопаты. т.е. бросаете кость и тут же от нее открещиваетесь. нехорошо это.
тут впору вспомнить слова известных голивудских персонажей, восклицающих... - На кого работаешь. дядя!!??
понимаете, у человека есть ТРИ варианта речи.
1. говорить правду. эти работают на Бога, на Будду, на Истину, на Дхамму.
2. говорить ложь. эти на Мару, или там, дьявола.
3. молчать. эти только готовятся работать. они перед выбором.

пожалуйста, выберите чтото одно. раз и навсегда.
с уважением saniaoi
:)

ankle писал(а):Нравственность это средство,в конечном счете добро и зло будет отброшено
средство - для чего и - от чего?

например, мазь СУЛЬСЕНА, это средство для волос (головы) от перхоти.
говорите пожалуйста с позиции приведенных выше трех пунктов.
Для постижения,нравственность ведет к внутреннему счастью,удовлетворенности,спокойствию и развитию мудрости)
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#26 saniaoi » 13.11.2015, 15:51

ankle писал(а):Для постижения,нравственность ведет к внутреннему счастью,удовлетворенности,спокойствию и развитию мудрости)
1. весь пост дублировать нет нужды. можно оставить то, на что дается ответ.
2. ваш ответ какие имеет корни, т.е. на чем основан? на собственном внутреннем счастье,удовлетворенности,спокойствии и развитой мудрости? или на костылях?
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 1

#27 Jons » 13.11.2015, 16:06

saniaoi писал(а):
Jons писал(а):При том.
ну, вот, и поговорили. а БОЛЕЕ предметно, по факту, по существу, по сути, на личном примере, не огульно, можно попросить вас говорить?
Нет конечно, если вы убежденный ишвара-вадин, то еще очень далеки от буддизма.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#28 Jons » 13.11.2015, 16:08

Asoka писал(а):Если в том залипли Арии современности
Там залипли зануднейшие тролли, которые периодически ползают на буддийские форумы.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#29 saniaoi » 13.11.2015, 16:12

Jons писал(а):
saniaoi писал(а):
Jons писал(а):При том.
ну, вот, и поговорили. а БОЛЕЕ предметно, по факту, по существу, по сути, на личном примере, не огульно, можно попросить вас говорить?
Нет конечно, если вы убежденный ишвара-вадин, то еще очень далеки от буддизма.
да неважно насколько далек я. важно насколько далеки вы. ведь знание канона не означает что человек близок к буддизму. в этом случае магнитофон гораздо ближе к буддизму. поскольку не добавляет собственных коментариев и домыслов (суть блужданий ума)
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#30 ankle » 13.11.2015, 16:13

saniaoi писал(а):2. ваш ответ какие имеет корни, т.е. на чем основан? на собственном внутреннем счастье,удовлетворенности,спокойствии и развитой мудрости? или на костылях?
Трудно так общаться,частично вижу то о чем говорю,ну то есть даже если и не знал бы,вы бы не смогли отрицать нравственность.
Трудно судить о собственных успехах,я даже не берусь
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#31 saniaoi » 13.11.2015, 16:17

ankle писал(а):Трудно так общаться,частично вижу то о чем говорю,ну то есть даже если и не знал бы,вы бы не смогли отрицать нравственность.
ммм... так много то и не надо видеть. избавляясь скхандх и нечистот ума, ум очищается.
а если место чисто - то ничего в нем и не видать. там просто Пусто.

Трудно судить о собственных успехах,я даже не берусь
а это не нужно. люди успешные говорят на специфическом языке, который понимают подобные им.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#32 ankle » 13.11.2015, 16:25

saniaoi писал(а):избавляясь скхандх
Это как? Это беседы пустые,так или иначе все владеют пониманием Дхаммы,из которого и строят свои ответы
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#33 saniaoi » 13.11.2015, 16:30

ankle писал(а):
saniaoi писал(а):избавляясь скхандх
Это как?
молча.
очищать свой ум.
очищать это ОСВОЖДАТЬ его от всего хлама который там витает.

так или иначе все владеют пониманием Дхаммы,
все просветенные. владеют. нет сомнений.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#34 Jons » 13.11.2015, 16:34

saniaoi писал(а):ведь знание канона не означает что человек близок к буддизму
Каша в чьей-то голове, какой уж тут буддизм :facepalm:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#35 saniaoi » 13.11.2015, 16:38

Jons писал(а):
saniaoi писал(а):ведь знание канона не означает что человек близок к буддизму
Каша в чьей-то голове, какой уж тут буддизм :facepalm:
вы знаете, когда в собственной голове бардак, то этот бардак всюду мерещиццо.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#36 Jons » 13.11.2015, 16:58

Не знаю.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#37 saniaoi » 13.11.2015, 17:06

Jons писал(а):Не знаю.
ну проведите простой опыт.
возьмите очки, вымажьте д.....ом, наденьте и смотрите.
всюду бедет мерещиццо д....мо и вонь.

а если вы знаток буддизма то должны знать быть осведомлены, что поведение, речь, дела, и вся деятельность обычного (непросветленного умом) человека, зависит от того что в его уме витает.

исключение составляют только люди с умом просветленным. они другими принципами руководствуются.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#38 Asoka » 13.11.2015, 17:18

Jons писал(а):Там залипли зануднейшие тролли, которые периодически ползают на буддийские форумы.
Тогда [ишвару] им открывать не будем :sad: Я вдруг подумал, может быть и я "занудный тролль" и просто этого не знаю, а народ то тут культурный и прямо в лицо не скажут.
Последний раз редактировалось Asoka 13.11.2015, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
बोधिधर्म
Asoka M
Аватара
Репутация: 245
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#39 Jons » 13.11.2015, 17:20

saniaoi писал(а):ну проведите простой опыт.
Ага, бегу побежал проводить ваши душевнобольные опыты.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#40 Jons » 13.11.2015, 17:24

Asoka писал(а):
Jons писал(а):Там залипли зануднейшие тролли, которые периодически ползают на буддийские форумы.
Тогда [ишвару] им открывать не будем :sad:
Есть один очень интересный экземпляр, он мужик, но прикидывается миниатюрной дамой.
Раньше я много с ним воевал на хари-катхе, но успел уже влюбиться :lol:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 22 гостя