Распад совокупностей

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 Temporary » 24.11.2015, 19:14

Вопрос: что происходит с пятью ккхандхами в момент смерти арахата? Исчезнуть они вроде как не могут, согласно закону сохранения энергии. С формой более или менее понятно - молекулы расползаются по природе. А что с чувством, восприятием, умственными формациями и сознанием? Это все бесформенное - оно рассеивается в энергию?
Temporary M
Откуда: Краснодар
Репутация: 189
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#2 Топпер » 24.11.2015, 19:16

Temporary писал(а):Вопрос: что происходит с пятью ккхандхами в момент смерти арахата? Исчезнуть они вроде как не могут, согласно закону сохранения энергии. С формой более или менее понятно - молекулы расползаются по природе. А что с чувством, восприятием, умственными формациями и сознанием? Это все бесформенное - оно рассеивается в энергию?
Ккхандхи не существуют. Это просто способ классификации дхамм.

Ккхандхи (да и дхаммы тоже) - это не молекулы. Закон сохранения энергии тут неуместен.
Дхаммы - это совокупность процессов, составляющих индивидуальный поток сознания. Притом процессов воспринимаемых через субъективные органы чувств и сознание.


Т.е. способ познания и описания мира через дхаммы - это одно. Способ познания и описания мира через современную науку - это другое. Не нужно одно с другим смешивать.
Топпер

  • 2

#3 Satou » 24.11.2015, 19:36

Вопрос похож на "куда девается дырка от бублика, когда его съедают?"
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#4 Топпер » 24.11.2015, 19:37

Да, примерно из этой области

(кстати, задумался теперь над вопросом: "а куда же девается то действительно"? :upset: )
Топпер

#5 SV » 24.11.2015, 20:53

Ккхандхи (да и дхаммы тоже) - это не молекулы. Закон сохранения энергии тут неуместен.

Ну почему. Рупа-кхандха - это вполне себе набор молекул. А что происходит? Ну разваливаются они и всё. Чего тут думать.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#6 Топпер » 24.11.2015, 21:27

SV писал(а):
Ккхандхи (да и дхаммы тоже) - это не молекулы. Закон сохранения энергии тут неуместен.

Ну почему. Рупа-кхандха - это вполне себе набор молекул. А что происходит? Ну разваливаются они и всё. Чего тут думать.
Ккхандха - это способ классификации.

Что касается рупакалап или махабхут, то они не тождественны представлению о молекуле. С одной стороны молекула сама по себе щтука полугепотетическая, ибо мы её не видим. С другой стороны в любую молекулу будет входить 4 махабхуты.
Топпер

#7 ankle » 24.11.2015, 21:43

А я вот вижу ккхандхи,и все у меня хорошо) мир)
Бханте,а кому Будда проповедовал абхидхамму?
Последний раз редактировалось ankle 24.11.2015, 21:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#8 Temporary » 24.11.2015, 21:44

Дело в том, что абхидхаммы я совсем не знаю, а с точки зрения современной науки исчезновение чего либо без остатка невозможно. С точки зрения дхамм это так?
Temporary M
Откуда: Краснодар
Репутация: 189
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#9 ankle » 24.11.2015, 21:45

Temporary писал(а):Дело в том, что абхидхаммы я совсем не знаю, а с точки зрения современной науки исчезновение чего либо без остатка невозможно. С точки зрения дхамм это так?
Дхаммы существуют недолго,возникают и прекращаются,таков закон)
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#10 Топпер » 24.11.2015, 21:49

Temporary писал(а):Дело в том, что абхидхаммы я совсем не знаю, а с точки зрения современной науки исчезновение чего либо без остатка невозможно. С точки зрения дхамм это так?
Дхаммическое описание мира о другом.
Топпер

#11 SV » 24.11.2015, 22:26

С другой стороны в любую молекулу будет входить 4 махабхуты.

Вот и я о том, что в рупа-кхандху молекулы вполне входят по факту.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#12 Топпер » 24.11.2015, 23:01

SV писал(а):
С другой стороны в любую молекулу будет входить 4 махабхуты.

Вот и я о том, что в рупа-кхандху молекулы вполне входят по факту.
Нет. В рупаккхандху входят рупадхаммы. А рупадхаммы - совсем не тоже самое, что молекулы.
Топпер

#13 Dz » 24.11.2015, 23:12

А что такое рупадхаммы?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#14 Топпер » 24.11.2015, 23:34

Dz писал(а):А что такое рупадхаммы?
материальные дхаммы. Составляющие рупу внешнюю и внутреннюю.
Топпер

  • 1

#15 SV » 25.11.2015, 00:45

Нет. В рупаккхандху входят рупадхаммы. А рупадхаммы - совсем не тоже самое, что молекулы.

Но молекулы-то всё равно в рупакхандху входят, потому что это и есть самая что ни на есть материя.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#16 Топпер » 25.11.2015, 00:54

SV писал(а):
Нет. В рупаккхандху входят рупадхаммы. А рупадхаммы - совсем не тоже самое, что молекулы.

Но молекулы-то всё равно в рупакхандху входят, потому что это и есть самая что ни на есть материя.
В рупакалапу входят махабхуты. А махабхуты - это не молекулы. Молекулы (возможно) состоят из махабхут.
Топпер

#17 Dz » 25.11.2015, 01:10

Махабху́та (санскр. महाभूत, mahā-bhūta IAST, «первоэлемент») — в индуизме пять великих или универсальных элементов: эфир, воздух, огонь, вода и земля; в буддизме — обозначение четырёх компонентов, составляющих первый скандх — рупу (форму)
«элемент твёрдости-мягкости» (pathavi-dhatu IAST) — земля (Prthivi IAST), инерция
«элемент гладкости-шероховатости» (apo-dhatu IAST) — вода (āp IAST), сцепление
«элемент тепла-холода» (tejo-dhatu IAST) — огонь (tejas IAST), излучение
«элемент легкости-тяжести» (vayo-dhatu IAST) — ветер (vāyu IAST), вибрация.
Это, я бы сказал, точно не молекулы :) Патхави - это можно (за уши притянуть и) назвать "массой", вроде как небезысвестный бозон Хиггса. :lol: Апо - это ван-дер-Ваальсовы взаимодействия, получается; теджо - электромагнетизм (?); вайо - что там за рандомные колебания атомов и субатомных частиц, я забыл.
А вообще в физике есть "четыре фундаментальных взаимодействия" - гравитация, электромагнетизм, слабое взаимодействие, сильное взаимодействие. Неисключено, что имелись в виду они, а уж древние индусы как поняли, так поняли :lol: Ну и современные физики тоже, как смогли эти явления понять, так и поняли...
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#18 SV » 25.11.2015, 01:13

В рупакалапу входят махабхуты. А махабхуты - это не молекулы. Молекулы (возможно) состоят из махабхут.

Махабхуты, очевидно, свойства молекул, просто описанные совсем уж примитивным образом как температура, твёрдость, сцепляемость, подвижность. Если говорить, что молекулы не входят в состав рупакхандхи, то у нас какая-то вне-реальная Дхамма получится.

Да и додумывать тут ничего не надо, ведь махабхуты вполне чётко объяснены Буддой:

И что такое элемент земли? Элемент земли может быть либо внутренним, либо внешним. И что такое внутренний элемент земли? Это всё твёрдое и прочное, поддерживаемое [жаждой], что находится внутри себя: волосы на голове, волосы на теле, ногти, зубы, кожа, плоть, сухожилия, кости, костный мозг, почки, сердце, печень, диафрагма, селезёнка, лёгкие, толстые кишки, тонкие кишки, содержимое желудка, фекалии и всё иное, что находится внутри, твёрдое, прочное, поддерживаемое. Это называется внутренним элементом земли.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#19 Топпер » 25.11.2015, 02:04

SV писал(а):Махабхуты, очевидно, свойства молекул, просто описанные совсем уж примитивным образом как температура, твёрдость, сцепляемость, подвижность.
Это не свойства молекул. Это - дхаммы. Притом не молекулы составляющие, а по всей видимости достаточно крупные объекты. Например "видимое". Т.е. некую совокупность воспринимаемой сознанием материи.
Если говорить, что молекулы не входят в состав рупакхандхи, то у нас какая-то вне-реальная Дхамма получится.
Молекулы - это иной способ описания мира. Описания полагающего, что есть внешние, полностью независимые от наблюдателя объекты.
Да и додумывать тут ничего не надо, ведь махабхуты вполне чётко объяснены Буддой:

И что такое элемент земли? Элемент земли может быть либо внутренним, либо внешним. И что такое внутренний элемент земли? Это всё твёрдое и прочное, поддерживаемое [жаждой], что находится внутри себя: волосы на голове, волосы на теле, ногти, зубы, кожа, плоть, сухожилия, кости, костный мозг, почки, сердце, печень, диафрагма, селезёнка, лёгкие, толстые кишки, тонкие кишки, содержимое желудка, фекалии и всё иное, что находится внутри, твёрдое, прочное, поддерживаемое. Это называется внутренним элементом земли.
А молекулы разве жаждой поддерживаются?
Топпер

#20 The Коля » 25.11.2015, 07:24

Temporary писал(а):Вопрос: что происходит с пятью ккхандхами в момент смерти арахата? Исчезнуть они вроде как не могут, согласно закону сохранения энергии. С формой более или менее понятно - молекулы расползаются по природе. А что с чувством, восприятием, умственными формациями и сознанием? Это все бесформенное - оно рассеивается в энергию?

дхаммы (совокупности дхамм - кхандхи) - не физические элементы и не энергия.
Все дхаммы как элементы субъективного опыта можно отнести к одной из четырех категорий:
* страдание
* причина
* прекращение
* путь
К примеру восьмеричный путь это лучшая из обусловленных дхамм.
Какова удельная энергия пути? Как вы физически его определите?
В природе причиной элемента огня может послужить электричество к примеру, или кинетическая энергия от гравитации.
В Дхарме причина рупа-дхаммы - жажда, рождение.
рупа-дхамма - объект цепляния, имеющий причину в прошлой камме.
О физике, метафизике Будда не говорит.
Дхаммы скорее сотериологическая концепция, чистый субъективизм и эмпиризм.
The Коля

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 59 гостей